Kaman Kmax

[Paul 17]

Et oui, une cerceau va bien j'ai tester sur une Vario a 26cc quadripales et sur tout sur une 15cc en flybarless Micro Beast X, sauver les deux,,,,

[tiger 15]

Il y a 8 heures, Simon 500 a dit :

 

aujourd'hui avec ma configuration à double beastX fonctionne au détail près que j'y suis aller bourrin sur le mixage de lacet. Chose qui devrais être amélioré pour le prochain vol.

Effectivement je me suis emporté sur les mixages nécessaires. Ça marcherait pour les donneurs d'ordres mais il reste le souci de la sortie du gy401 qu'on ne peut pas injecter sur des servos déjà branchés sur les beastx.

Pas simple...bon courage!

[Simon 500 199]

T'inquiètes, a la suite de la première tentative j'ai énormément cogité sur ce qui s'est passé.

Je sens que je suis pas loin de la vérité mais il y a encore des points à améliorer.

 

Suite prochainement quand le train d'atterrissage sera réparé et les têtes rotor vérifiée

[jmb74 52]

Juste pour information, les modules Brain et Spirit gèrent la configuration bi-rotor mais en tandem, ce qui ne va peut-être pas t'avancer beaucoup. 

[Simon 500 199]

Salut,

 

le Spirit est effectivement le module que j'ai utilisé au premier montage, mais soit la "dérive" fonction mais pas les "ailerons" ou alors c'est l'inverse.... C'est la configuration (l'inclinaison) des rotors qui induit ses effets.

 

[hotelbravo13 58]

Si j'ai bien compris, tu gères le lacet par un différentiel cyclique, alors que les flettners utilisent plutôt du différentiel collectif, ce qui paraît assez logique au vu du faible écartement des rotors.

J'ai retrouvé ce lien intéressant au fond de ma liste de favoris, Kaman K-1200 K-MAX - Heli Archive (heli-archive.ch)

[festina 375]

Bonjour,

 

Suite au message d'Hotelbravo13 et le lien très intéressant qu'il y a déposé, j'ai une petite question : l'inclinaison des deux rotors n'est-elle pas trop importante sur ton modèle ?

 

Je comprends que le lacet doit être maîtrisé en faisant varier le pas (donc le couple de réaction) sur chacun des deux rotors. Or, plus ils sont inclinés, plus ces variations auront de conséquences sur l'assiette de l'hélico, notamment en latéral.

 

Je comprends également que tu veux compenser tout cela par des mixages et j'avoue que ça me semble extrêmement difficile sans avoir à la base une mesure qui permette d'intégrer au minimum les perturbations extérieures.

 

Bonne bricole.

 

Didier

[Simon 500 199]

OK, ouaaa je ne connaissais pas ce site internet...

 

quelle mine d'or qui m'aurais évité le premier crash.

Bon j'ai lu l’ensemble du doc. Ce qui en ressort :

 

le Kmax réel n'a pas de plateau cyclique 🤪

 

cyclique AV : là je suis bon par inclinaison des plateaux vers l'avant

 

cyclique latéral :

- le vrais, cyclique gauche sur rotor de gauche (rien à droite), cyclique droit sur rotor de droite (rien à gauche)

- sur le mien je l'applique sur les deux, vais voir à modifier le réglage pour me rapprocher de ce comportement

 

commande de lacet (là ça se complique) :

- le vrais, effectivement il y a  une augmentation de pas collectif d'un des deux rotor (gauche pour gauche) pour générer un différentiel de couple entre les deux rotors

il y a bien aussi un cyclique différentiel AV gauche et AR droit

 

- sur le mien, le pas différentiel m'a clairement et sans embiguitée fait basculer l’hélico sur le coté sans aucune tendance même minime à générer du lacet par différence de couple des rotors

par contre le différentiel de cyclique à bien provoqué les effets escomptés (bien que mal réglé sur mon modèle j'en convient).

 

pour répondre à Festina, l'inclinaison des mes rotors est exactement la même que le vrais :

 

Modifié le 15 novembre 2022 par Simon 500

[jmb74 52]

Pour rajouter un peu de complexité, il y a un mixage mécanique sur la commande de lacet entre le pas collectif et le pas cyclique.

Et une inversion du sens de la commande de lacet en cas d'autorotation... 

[Simon 500 199]

Mmmm 🤔🤔🤔

 

Je ne vais pas pousser le vise jusque là...

L'autorotation, je garde ça pour une vraie urgence et surtout pour éviter que l'helico parte trop loin et le foutre au sol rapidement.

 

Bon dans le cas du Kmax l'autorotation en cas de perte d'anticouple bin .... Yen a pas 🤣🤣🤣

[hotelbravo13 58]

Oui en effet, le grandeur utilise principalement le différentiel collectif pour le lacet. C'est une machine d'emport de charge et le pilote est souvent plein pitch. Donc impossible d'augmenter encore le collectif pour le lacet sans que les pales décrochent. C'est pourquoi ils ont ajouté un contrôle de lacet par différentiel de cyclique, mais ce mixage n'est actif que manche de pitch au max ou presque, ou en phase de pitch mini si ma mémoire est bonne.

Effet collatéral, en autorotation, ou en descente rapide, il n'y a plus ou quasi plus de couple moteur, donc plus de lacet. Par contre le fait de mettre plus de pas sur un rotor augmente la traînée de ce rotor et la machine tourne, mais à l'envers. Kamann a installé un mixage mécanique qui inverse la commande de lacet quand le manche du pitch est en-dessous d'une certaine position.

 

Tout ça pour dire que sur ce genre de machine, la gestion des mixages est très complexe et ardue, et qu'une petite platine électronique qui va bien résout pas mal de problèmes. Surtout avec des plateaux en H3.

Ah j'oubliais, encore un mixage pour la commande du stab en fonction du pitch et de la dérive pour faire joli

il y a 1 minute, Simon 500 a dit :

Mmmm 🤔🤔🤔

 

Je ne vais pas pousser le vise jusque là...

L'autorotation, je garde ça pour une vraie urgence et surtout pour éviter que l'helico parte trop loin et le foutre au sol rapidement.

 

Bon dans le cas du Kmax l'autorotation en cas de perte d'anticouple bin .... Yen a pas 🤣🤣🤣

Une autorot, c'est pas seulement quand tu as basculé ton inter, en descente rapide, le couple moteur est réduit à pas grand chose, plus de couple, plus d'anticouple...

[Simon 500 199]

Merci a tous pour vos messages,

Ca fait plaisir de voir que ça remue les méninges et l'intérêt.

 

J'attends la livraison des jambes de trains et une fenêtre météo pour de nouveaux tests et qui sait... Peut être un vol complet ce coup ci.

 

Pour les gouvernes mobile sur le stab... Ouai je vais surement les faire mais quand j'en serais à la construction du fuselage

 

On n'est jamais a l'abri d'un coup de bol 🤣🤣

Modifié le 15 novembre 2022 par Simon 500

[jmb74 52]

Et pour ajouter encore un peu plus de réalisme, n'oublies pas les servo-flaps sur les pales principales 😊

Modifié le 16 novembre 2022 par jmb74

[hotelbravo13 58]

Détail de la mécanique des commandes de vol du K-Max, avec tous les mixages mécaniques, y'en a qui ont du perdre tous leurs cheveux 

http://oh1ninja.la.coocan.jp/details/KMAX/fig1_all.jpg

[Simon 500 199]

🤔🤔🤔

 

Jolie images mais il ne me semble pas que ce soit celle du Kmax car il est monoplace. Dans cette photo, il s'agit d'un biplace cote/cote, peut être le Kamov ??

 

 

 

Modifié le 16 novembre 2022 par Simon 500

[jmb74 52]

Peut-être le Kaman hh-43 huskie, même conception mais 2 places côte à côte

[Simon 500 199]

Salut à tous,

 

ça y est le grand moment est arrivé !!!!!

 

je vous laisse regarder la vidéo qui couronne 1 an et demi de boulot.

malgré qu'il y ai encore un peu (qui à dit beaucoup ? dénoncez vous !!) de réglage a faire pour dompter la bête, je considère, à juste titre je pense, que c'est une grande (immense) réussite !!

 

Enjoy:

 

[policarpo 1 670]

ben moi je dis chapeau bas ,c'est super ,toutes mes félicitations ! gégé

 

[helico33 289]

Ben ça marche, la démonstration en est faite!

Bravo pour tout: la vision technique du sujet et la persévérance malgré les déconvenues.......

 

Patrick

[michel decis 89]

Salut,

Ca paraissait impossible et pourtant, ça tourne(d'après Galilée)

Bravo à toi et aussi au cameraman !

Michel

[JacquesT 55]

BRAVO ! BRAVO ! ET BRAVO !!!

Quel plaisir de suivre tes avancées, tes déconvenues et tes solutions apportées ! quel courage et quelle satisfaction tu dois avoir aujourd'hui :-) c'est chouette tout ça ! L'année se termine donc bien ;-)

Respect !

 

[Simon 500 199]

Bonjour à tous,

 

Pour commencer bonne année à tous

 

Merci beaucoup pour vos messages, je suis actuellement en train de travailler à une nouvelle configuration avec l'ajout de deux servo (un par rotor) pour que la fonction lacet soit asservie par le gyro. En effet après pas mal de réflexion, le pilotage sans gyro sera trop compliqué en pilotage direct.

 

Affaire à suivre l'année prochaine 🎉🎉🎉🎉

[Pachy 9]

Génial tout ça et meilleurs vœux !

[Simon 500 199]

Bonsoir à tous,

 

Nouvelle évolution sur mon petit projet. Je vous rassure, il n'est pas mort, je me suis concentré sur d'autres modèles pendant un petit moment.

 

C'est y est la version N°3 de la mécanique est en cour d'assemblage. Au programme, l'ajout d'un servo sur chaque rotor qui sera piloté par la voix et la sortie gyro associée à la dérive.

 

Le but, avoir un servo couplé sur la biellette de profondeur pour y créé un offset. et donc par fonctionnement inverse d'un rotor par rapport à l'autre, recréé la fonction de lacet stabilisée par gyro.

 

Ce devrait être maintenant pilotable et stable moyennant le réglage et l’optimisation électronique ^^

 

Comme on dit, "Un schéma valant mieux qu'un long discours" , je dirais même plus une vidéo vaut mieux qu'un mauvais dessin :

 

 

petit bonus, quelques vue de la bête dans son environnement naturel :

 

 

A bientôt quand la prog sera fini et que la météo sera propice à une nouvelle tentative de vol.

 

 

[RémyHeli 47]

Bonjour. Bravo c'est top. Je me demande comment chaque servo ajouté au rotor peut être piloté par commande vocale? C'est innovant! 😄