La traque de vibration

[Myster Mask 92]

Sans le fuselage, il y a aussi la vibration, mais moins visible.

 

Rien sur les forums. 

C'est mon 3ème Sylphide, et normalement c'est exemplaire en terme de vibration.

 

J'ai commandé axes et roulements pour le moteur. Ça lui résoudra sa vibration.

(C'est plus pour l'exercice de suppression de vibration, car au vu de son amplitude, je ne pense que la vibration qui se voit sur le fuselage vienne de là)

 

Le graphe montre clairement qu'il y a une vibration au régime de la tête. D'autre part j'ai un certain nombre d'axes que j'ai mis de côté car "douteux" après une touchette. J'aimerais bien pouvoir statuer sur leur cas et même les redresser si possible.

C'est pour cela que je mets tant d'énergie dans le truc. Je voudrais savoir faire....

(après, ce n'est peut-être pas l'axe, il y a d'autre chose sur une tête de rotor...)

 

Moteur et axe, c'est en cours...

 

Il n'y a que pour l'anticouple que je suis un peu sec, car il a aussi une vibration, et j'ai déjà tout changé.... Là je ne vois pas où chercher....

[jeanpaulrivoire 28]

Bonjour,

 

Il faut aussi regarder au niveau jeu entre bague interieur du roulement et axe , idem pour la bague exterieur du roulement et sa cage .

[steph66 228]

Il y a 2 heures, Myster Mask a dit :

Il n'y a que pour l'anticouple que je suis un peu sec, car il a aussi une vibration, et j'ai déjà tout changé.... Là je ne vois pas où chercher....

Tu as interverti les 2 pales d'AC ? Essayé avec une autre paire de pales d'AC ?

 

Mesuré les virbrations sans les pales d'AC ?

Modifié le 18 mars 2020 par steph66

[Myster Mask 92]

Tu as interverti les 2 pales d'AC ?   Oui

 

Essayé avec une autre paire de pales d'AC ?  Oui, j'ai aussi changé les pales principales, puis toutes les pièces de l'AC....

 

Mesuré les virbrations sans les pales d'AC ?  Oui, c'est le premier log.

[steph66 228]

Echangé les 2 pieds de pales d'AC ? 

 

[Myster Mask 92]

Yes.

J'ai tout changé au fur et à mesure. 

J'ai passé l'ac à l'équilibreur électrostatique (zéro frottement).

 

Sinon, la méthode que j'ai décrite pour repérer et redresser un axe est-elle bonne?

Modifié le 18 mars 2020 par Myster Mask

[steph66 228]

Tu as un autre sylphide qui vole parfaitement ? Mets lui un coup de Spirit pour voir.

[Myster Mask 92]

Pas con, je fais ça ce week-end (faut démonter les pales, avant je vais essayer de voler un peu s'il fait beau et que je trouve un coin peinard).

[steph66 228]

Gaffe au confinement : les sorties individuelles sont autorisées pour faire du sport, à proximité du domicile (donc sans prendre la voiture). Perso, j'hésite à aller dans mon champ habituel alors que je suis au fond de la campagne ... Les hélicos, ça rentre pas dans les cases du sport

 

[Tigre ec 665 76]

Je suis comme toi Steph, je fais 50m et je suis dans la nature mais ça craint et puis il faut un peu de civisme, c'est pas qqes jours sans ventilateur qui changeront notre vie.

@Myster Mask ,oui ton bricolage est bon, c'est même bien pensé le coup de croiser les pointes. Par contre pas trop fort le coup de masse (dans sa gueule) et avec une cale à chaque extimité de l'axe.

Il n'y a pas de jeux entre les axes et les roulements, je veux dire ça se monte glissant juste.

[Myster Mask 92]

Pourquoi le marteau en laiton pour redresser un axe? 

Ce matériau a une propriété particulière?

C'est un marteau magique????

[jeanpaulrivoire 28]

Bonjour,

 

Pour pas marteller l'acier de l'axe .

[Myster Mask 92]

Un maillet (bois dur) peut-il faire affaire?

(parce que trouver un marteau en métal magique, ce n'est pas simple, surtout en cette période)

[jeanpaulrivoire 28]

Bien sur , cherche sur les forums d'helico tu trouveras des tas d'ateliers concernant le controle des axes et le redressage , tel que :

 

 

 

[Dany56 58]

il y a 33 minutes, Myster Mask a dit :

Un maillet (bois dur) peut-il faire affaire?

(parce que trouver un marteau en métal magique, ce n'est pas simple, surtout en cette période)

Thor est facteur, il doit pouvoir livrer 😉

 

[Myster Mask 92]

Cool, merci!

[Tigre ec 665 76]

Il y a 1 heure, jeanpaulrivoire a dit :

Bien sur , cherche sur les forums d'helico tu trouveras des tas d'ateliers concernant le controle des axes et le redressage , tel que :

 

 

 

ça , ça marche pour des axes de petit Ø, pour un axe de Ø 12 tu peux appuyer un moment. Je pense que  Myster Mask  veut apprendre et savoir le pourquoi du comment.

 

@Myster Mask

J'essaye de te faire une vidéo cet aprem , ça te montreras concrètement même si tu n'as pas les moyens techniques pour le faire.

Modifié le 19 mars 2020 par Gélam

[Myster Mask 92]

Citation

Je pense que  Myster Mask  veut apprendre et savoir le pourquoi du comment.

 

Exact,

moi, et tous ceux qui lisent ce sujet, ou qui ont des machines orphelines (plus construites, plus de pièces).

 

Il est bon de savoir débusquer une pièce foireuse, et la corriger. Ça évite au passage de tout résoudre en jetant et rachetant en permanence alors qu'un coup de marteau bien placé suffit.

 

 

[jeanpaulrivoire 28]

oui bien sur !! c'est comme si je te disais pour faire un tachymetre de prendre ton appareil photo !!! .

mais il y a des methodes tres simples pour controler les axes :

-axe de portes pales , faire tourner l'axe par l'interieur d'un porte pale , l'autre ne doit pas osciller .

-axe de rotor ,mettre  le bout d'une  pale a fleur d'un mur ou d'une bouteille , d'un livre , faire un repere , puis faire tourner le rotor pour ammener l'autre pale vers le repere , elle doit passer a la meme distance et meme hauteur que l'autre .

[Myster Mask 92]

Avé Jean-Paul,

 

étant dans l'attente d'un nouvel axe pour mon moteur, et d'un comparateur pour pouvoir redresser tout ça, j'ai poursuivi mes investigations: sur la tête de rotor, en utilisant ta méthode, et sur l'anticouple.

 

Donc LE ROTOR: vérification de l'axe par repérage de la trajectoire des bouts de pale

 

Je vais repérer sur le poteau l'endroit où passe les pales.

 

 

Ça passe pas loin,

mais mettons des chiffres sur cette mesure.

 

 

 

Il y a 1mm d'écart entre les deux pales. 

1mm au bout de 806mm, je pense que l'on peut estimer l'axe droit.

 

Vérifions les pales principales.

 

 

 

 

 

Vérification des centres de gravité

(ch'tite marque rouge entre le 1 et le 6)

C'est diabolique de concordance....

 

Comparons les poids:

0.1g d'écart...

Diantre, c'est bien plus qu'acceptable.....

 

J'ai aussi vérifié l'axe de pieds de pales en sortant une pale et en faisant tourner l'axe, l'autre pale ne moufte pas. Ça tourne rond.

 

Bon, à moins d'une objection majeure de votre part, je crois que l'on peut dire que côté tête de rotor, c'est nickel.... 

 

D'ailleurs, j'ai refait quelques mesure de vibrations, il n'y a quasi plus rien sur la fréquence du rotor (bien que je n'y ai rien modifié, va comprendre...).

Bon, et ben il n'y a plus rien sur la tête.

Passons à l'anticouple.... 

 

J'ai commencé par enlever les pieds de pales.

Je précise qu'au cas où, j'ai changé l'axe de l'anticouple par un tout neuf.

En l'absence d'appareil de mesure de l'axe, j'ai passé sur l'axe en rotation un organe hyper sensible (non bande de moules, pas ma bite).

On sent très bien si ça vibre. C'est vraiment précis.

 

La preuve au spectromètre:

C'est le petit pic vers 115Hz.

C'est d'une amplitude plus faible que le moteur.

 

J'ai remonté les pieds de pale:

Ça commence à remonter...

 

Je rajoute les vis de serrage des pales:

Pas de changement => les vis n'y sont pour rien.

 

Je rajoute les pales:

Boum, la cata....

 

Je teste d'autres pales:

C'est la cata atomique.....

 

Il y a un vrai problème dès que l'on monte les pales.

 

Alors vérifions ces pales et leur montage!

Pesée:

 

J'ai 2èmes de gramme d'écart. Elles sont bien équilibrées.

 

Vérifions l'ensemble tournant à l'équilibreur 0 frottement (sustentation magnétique):

C'est nickel...

 

Vérification de la géométrie:

Ça m'a l'air droit et bien réparti.

 

Alors là je sèche.

Sans l'ensemble tournant, pas de vibration.

Tout est droit, équilibré. 

Mais que je monte l'ensemble, tout vibre.....

 

Vite, une idée!

Modifié le 22 mars 2020 par Myster Mask

[jeanpaulrivoire 28]

Bonjour,

 

Et bien voila un controle mecanique tel que LIP le fait pour ses montres !!!!!!

Peut etre que les vibrations viennent d'autre part que sur une piece tournante , une mousse sous sous le gyro, le recepteur .... ?

 

Je ne sais quoi dire , mais tu dois avoir quand meme un poil de tracking au rotor principal , sur mes helicos c'etait pil-poil .

 

PS: pour le fun un controle de tracking sur un Kamov 26 vers 4 mn :

 

 

 

Modifié le 22 mars 2020 par jeanpaulrivoire

[Myster Mask 92]

En vol, on ne voit aucun écart entre les traces des 2 pales.

 

Le tracking est bon.

 

D'ailleurs, au passage, peut-être me trompe-je, mais pour moi le tracking est une vérification que les pales ont la même incidence.

Pour moi le tracking se fait rotor chargé, en statio, parce que les pales peuvent tourner dans le même plan à l'arrêt, mais avoir des calages d'incidence différent, ce qui fait que l'une va plus porter en vol et ne plus tourner dans le même plan. Et là ça vibre.

 

Mais sur la machine en question point de cela. 

 

L'anticouple est la cause majeure et incontestée de la vibration (y'a quoi voir le graphe à 110Hz qui pète un score).

Et pourtant tout est équilibré et aligné.

Comprends pas.

[jeanpaulrivoire 28]

oui bien sur , mais tu as une pale qui est plus loin du reglé , donc ca veut dire quoi :

-soit l'axe rotor est voilé 

-soit une pale est plus courte

-soit un porte pale egalement 

Pour faire le controle des axes , je m'etais fait un outils qui ressemblait a la" girafe" des mecanos pour sortir les moteurs , donc j'approchais la pointe  acticulée vers le sommet de l'axe et en faisant tourner l'axe je pouvais voir si il se rapprochait ou s'eloignait de la pointe , ce que le comparateur te montrera sur un ecran .

Pour les vibrations de l 'AC ca peut etre aussi la transmission , si c'est un arbre il peut rentrer en vibration , ou si c'est une courroie idem .

[Myster Mask 92]

C'est un entraînement à courroie.

 

Effectivement, peut-être qu'à vide elle ne vibre pas, mais en mettant les pales, ça la "charge": elle doit faire un effort pour tracter les pales.Elle se tend et se met à vibrer. 

 

C'est très plausible, car au cours de l'accélération, ça ne vibre pas. La vibration arrive d'un coup, peut-être que la courroie entre brutalement en résonance.

 

C'est une bonne piste ça les gars?

 

Question 2: comment on résout ce genre de pb????

 

Parce qu'avant d'essayer de trouver une autre courroie, j'aimerais m'assurer que cette piste tient la route. Déjà que ça ne va pas être simple à trouver... J'imagine que l'on trouve en Europe, voir en France, des courroies qui pourraient se monter.

Modifié le 22 mars 2020 par Myster Mask

[jeanpaulrivoire 28]

soit en l'a tendant plus , soit l'inverse .