Et un de plus - 3D-H Turnigy

[HORNEX 4]

C'est ici

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... source=EDM

A+

HX

[rafa 13]

Salut

Encore une copie. Il ressemble au BeastX :think:

[freddo17 3]

Salut,

J'avais lu quelques posts sur ce module il y a quelques mois déjà, mais sous son nom de fabrication, les utilisateurs semblaient contents, il serait identique en terme de perfos que le BeastX V1, c'est ce qu'il se dit sur le fofo HFreak.

video ici sur un KDS 450

A+FRED

[fredlime 7]

Bonjour

Pas de Sbus visiblement ?

Certainement la cause sur la demande du numéro de série (obligatoire) de la dernière mise à jour Firmware, sur la version originale.

Fred

[Otatiaro 6]

Hello,

Pour ceux qui veulent mon point de vue (les autres, le bouton "back" est au haut à gauche ) ...

Copier du hardware c'est très facile, on prend un bouzin, on déssoude tous les composants, on mesure chaque composant séparément, on délamine le PCB pour avoir le routage, et basta. Y'a des boites (même en france pour le délaminage de PCB) qui font ca très bien pour pas cher.

Par contre copier du soft, c'est devenu de plus en plus difficile, parce que les constructeurs de chips savent que c'est un critère de plus en plus important, et que les développeurs passent du temps à protéger leur sytème (4 mois de développement juste pour ca sur le BRAIN, au bas mot).

Donc ce que les chinois font, c'est qu'ils copient exactement le hardware, et pondent un firmware bricolé à la va vite ... et s'assurent des ventes parce que les gens pensent que c'est un clone et qu'ils vont retrouver les performances de l'original.

Je sais à peu près combien ca coute de produire un module flybarless ... et pour le vendre à 50$ tout en faisant de la marge, ca doit etre assemblé très rapidement, sans vérification, sans tests post prod, etc.

Sans compter que tous les BeastX qui ne sont pas acheté parce que la copie est moins chère, c'est de l'argent en moins pour Freakware, donc de l'argent en moins pour développer de nouvelles mises à jour et/ou de nouveaux produits.

Moi ce que j'en dis, c'est qu'acheter moins cher, c'est presque à 100% payer plus au final.

Thomas.

PS : si on avait pas autant de taxes à payer, on pourrait vendre nettement moins cher ... les chinois ne payent aucune taxe, sans compter le cout de la mains d'oeuvre (envie de faire bosser des mineurs pour 5€ le mois ?).

[rafa 13]

Salut

Tout à fait d'acc avec toi Thomas.

Même si le prix est attractif je ne monterai pas un truc comme ça sur mes hélicos. Sauf sur du HK

[mat081278 9]

Tain c horrible quand même toutes ces copies.

Certe pour le consommateur c'est attirant, mais c'est vraiment horrible quand même quand on y pense.

Même si j'en ai moi même profité en installant pas mal de copies de YGE, je pense que je ne le ferai plus.

C'est tout simplement du vol.

[mat081278 9]

En fouillant un peu, ils ont bien copié la v3 du beastX.

http://www.ebay.fr/itm/New-Hobbyzone-TG ... 490wt_1140

Même la doc c un copié collé.

Gestion du SBUS et tout qui va bien avec les dernières versions du Beast.

Ils sont vraiment fou ces chinois, et bientôt les AirBus.

Sinon faut rien dire.

[helitoftere 5]

Je ne pense pas qu'il faille cracher à ce point sur les produits chinois car qui fournit la majorité des composants électroniques et produisent une grosse partie de l'assemblage ?

Les chinois et coréens.

Exemple iPhone est principalement coréen car ce sont eux qui fournissent les composants à Apple.

J'ai des gyro flybarless tarot sur mes machines et je trouve que ça fonctionne très bien.

Je pense qu'il en faut pour toutes les bourses et ça fait partie de la loi de la concurrence.

Si certains peuvent faire moins cher avec une qualité très satisfaisante, croyez vous qu'ils se priveront ?

C'est bien ce que cherchent à faire TOUS les fabricants.

Avoir les composants, la main d'oeuvre et la production aux prix les moins cher.

Un comparatif serait bon avant de dire que ça sera forcément de la daube parce que c'est une copie.

Envoyé de mon iPhone avec Tapatalk Free

[BertrandR 1]

Je ne suis pas d'accord sur ton principe de concurrence.

La concurrence est saine tant que tu ne copies pas l'autre, mais que tu cherches à faire un produit moins cher et/ou plus performant.

Imagine toi seulement fabriquer un produit! Cela t'a pris des jours, des mois, des années.

Tu as découvert, mis au point un nouveau concept, etc...

Et peu de temps après la commercialisation, tu espères récupérer un peu les fruits de ton travail, de ta création, et on te sort une copie faite dans un pays à bas coup avec un prix 3 fois inférieur.

Tu fais quoi? tu mets la clé sous la porte, on te paie les assedics et on attend que les pays à bas cout nous rachète...

Donc, au bilan, on perd tout et l'on se tire une balle dans le pied!

Donc, la création chinoise, oui, la copie, non.

[Fredoc 12]

Si tu as travaillé si longtemps pour développer ton propre produits et que tu es ton propre patron, pas d'assedics ! Rien, naqash, walou.

[freddo17 3]

Salut,

les copies prennent de l'ampleur en effet.

Est il possible de savoir où le BeastX est produit exactement, Europe ou Orient, qui le fabrique ?

Scotchant le tarif du TGZ 380, si les perfos sont au rendez vous également, le choix peut s'avérer très compliqué voire à contrario très simple suivant l'état du portefeuille de l'intéressé !

Tant que la machine se comporte bien en vol, c'est cool, il est vrai que certains modules low cost se comportent bien tout de même, on a un ZYX-S au club sur un 450, un 3GX idem et un autre 450 en ZYX tout court, ma foi ça marche nickel jusqu'à présent, les proprios sont heureux avec.

Cette multitude de choix devient compliqué :angry-tappingfoot: .

Merci pour l'info.

FRED

[helitoftere 5]

Je ne suis pas d'accord sur ton principe de concurrence.

La concurrence est saine tant que tu ne copies pas l'autre, mais que tu cherches à faire un produit moins cher et/ou plus performant.

Imagine toi seulement fabriquer un produit! Cela t'a pris des jours, des mois, des années.

Tu as découvert, mis au point un nouveau concept, etc...

Et peu de temps après la commercialisation, tu espères récupérer un peu les fruits de ton travail, de ta création, et on te sort une copie faite dans un pays à bas coup avec un prix 3 fois inférieur.

Tu fais quoi? tu mets la clé sous la porte, on te paie les assedics et on attend que les pays à bas cout nous rachète...

Donc, au bilan, on perd tout et l'on se tire une balle dans le pied!

Donc, la création chinoise, oui, la copie, non.

Il y a les dépôts de brevet pour protéger une création.

Si le brevet n'est pas racheté ou au bout d'un certain temps, ça tombe dans le domaine public donc copie légale.

Je me souviens de DYSON qui en parlait de la même façon dont on parle du gyro ici.

Ils sont obligé de revoir sans arrêt le concept plutôt que de vivre sur l'acquis de sa première innovation à cause de ces possibilités de copies et de "problèmes" de brevets.

Quand on créé ou qu'on a une bonne idée de nos jours. Il faut penser à la protéger avant même de se lancer dans sa conception.

Envoyé de mon iPhone avec Tapatalk Free

[jfcance 1]

Slt,

Helitoftere, tu ne peux écrire et même penser cela que si "l'entreprise" n'a pas encore fait partie de ton parcours professionnel. Je ne développerai pas ici ma position sur ce sujet mais je reste persuadé que tu ne t'es jamais heurté à ces problèmes.

+1 pour l'avis de Bertrand et de Fredoc.

[mguw 28]

Est il possible de savoir où le BeastX est produit exactement, Europe ou Orient, qui le fabrique ?

Salut

Les beastx sont fabriqués en Allemagne chez le même sous traitant que celui qui faisait les ac3x a l époque

Hélicoftere,

Pour les brevets, c'est vrai, sauf que les chinois n en ont absolument rien a faire. Des fois il vaut même mieux ne pas publier de brevet pour ne pas leur fournir l idée

a bientot, Marcel

[helitoftere 5]

En effet je ne suis pas dans le cas ou j'ai créé, développé et commercialisé un produit.

Comme beaucoup d'entre nous sur le forum.

J'ai essayé de dire que les copies font de plus en plus partie de notre vie mais que ce n'est pas pour cela que c'est obligatoirement de la daube comme ça a été dit sans avoir pu le vérifier.

Je comprends que ça puisse énerver la personne qui se fait copier.

Malheureusement, et dans ce domaine ça sera très difficile d'y échapper, la copie ne s'arrêtera pas de si tôt.

Envoyé de mon iPhone avec Tapatalk Free

[Burny 608]

coluche a dit : il suffirait que les gens n'achètent plus, pour que ça ne se fabrique plus :whistle:

quelque chose dans le genre

[freddo17 3]

Merci pour l'info Marcel.

Pas mal de copie d'hélicos également, comme les CopterX, Tarot, ALZRC et bien d'autres encore, et ça se vend en France sans trop de problème, même par des enseignes reconnues.

Il y en aura bien d'autres encore, c'est inévitable.

A+FRED

[Otatiaro 6]

Hello,

@mat : avoir le même manuel ne signifie pas que le firmware à été copié. Se baser sur un manuel pour faire un firmware est beaucoup plus simple que de partir de zero, et ca renforce l'idée que c'est une copie logicielle et qu'on aurait les mêmes performances (j'en doute).

@helitoftère : fervent défenseur de l'open source ?

Les brevets sont tombés completement en désuétude ... seule les grosse boites (apple, samsung, etc) se livrent une guerre des brevets sur des concepts qu'ils ne devraient pas avoir le droit de breveter si on respecte la loi ... bref. Pour les gens normaux, poser un brevet c'est l'assurance de se faire copier illico, puisque quand on pose un brevet, il faut faire un dossier complet ... dossier qui devient disponible à tous (pour vérifier qu'un truc est déjà breveté ou pas) ... et disponible aussi au chinois, qui eux n'en n'ont rien a branler (désolé y'a pas d'autre mot) de la loi, même internationale. Le meilleur moyen de protéger un concept c'est de ne surtout pas poser de brevet (y'a pas de brevet sur le BRAIN par exemple).

Je ne suis pas contre la concurrence des chinois, quand ils sortent des produits de leur cru, soit, c'est de la concurrence, c'est positif, ca oblige a se défoncer pour garder les meilleures places.

Par contre y'a deux trucs :

- la copie : quand tu as passé plus de 2 ans de ta vie à bosser 12h par jour sur un projet, et que tu esperes être payé sur les royalties, voir ton produit copié et vendu 3 fois moins cher, t'as juste envie de te foutre en l'air. La R&D, le conception, la maintenance, les mises à jour, les tests en production, etc, ca coute de l'argent (on a fait des dizaines de prototypes pour le BRAIN, et un proto ca coute très cher), et cet argent tu es obligé de l'amortir sur le prix du produit. Une copie chinoise n'a subit aucun de ces frais, donc c'est déjà deloyal, c'est du vol d'ailleurs (de propriété intellectuelle).

- les taxes : quand tu achètes un produit MSH par exemple, MSH a payé sa TVA, le revendeur aussi, tout le monde paye ses charges, ses taxes, ses impots. Pour un produit vendu 200€, plus de la moitié va revenir dans la poche des gouvernements européens (sans compter que le consommateur, sur ses 200€ qu'il a dans sa poche, y'a déjà eu des charges patronales, des charges sociales, des impots, etc de payés pour). Idem pour les frais de port.

Quand tu achetes un produit chinois, les frais de port coutent de l'argent à la France (accords internationaux, et comme le chine met des prix dérisoires pour l'export, la France est obligée de bosser pour rien), tu ne payeras pas la douane (tu t'es arrangé pour, voir les chinois ont menti pour toi sur la facture), donc pas de TVA, l'entreprise qui a produit n'a rien payé en impots et taxes, etc, etc.

Mieux encore, je bosse sur un autre projet (d'un truc très a la mode en ce moment) avec une autre boite ... au départ cette boite a fait concevoir et produire son produit par des chinois. Bon outre le fait qu'au bout de 2 semaines plus aucune ne marchait, j'ai du en disséquer quelques-unes pour faire une analyse de l'existant, et le résultat est consternant ... aucune protection sur la batterie LiPo (pour un produit qu'on met à la bouche, ca fout les boules, non ?), soudure au plomb partout (encore une fois, un produit qu'on met à la bouche, dites bonjour au saturnisme ...), etc. Et c'est le cas pour TOUS les autres produits concurrents du marché ... et personne ne fait rien (enfin si, le gouvernement à lancé une enquete de sante).

Le client veut un nouveau modèle qu'il ferait construire en france ... oui sauf que pour un produit francais, on doit respecter les normes en vigueur, donc protection efficace sur la batterie, soudure sans plomb, RoHS, etc, etc. Bah tout ca ca coute de l'argent, autant en conception qu'en production.

Tu veux un autre exemple concret ?

Le module bluetooth pour le BRAIN, pourquoi on en vend pas à ton avis ? On fait le cable pour le module CRIUS BT ... sauf que ce module, à ma connaissance (et je me suis un peu renseigné ...) n'est pas RoHS, utilise probablement du plomb pour la soudure, n'a pas de certification FCC (obligatoire pour tout ce qui est sans fil, et il ne risque pas de l'avoir), pas de CE, et j'ai toute une liste de critères qui font que ca ne devrait pas être vendu en France, ni en Europe, ni aux US.

Seulement on le trouve partout, pour un prix dérisoire, si nous on devait faire un module BT, ca couterait nettement plus cher pour respecter tout ca et on nous traiterait de voleurs.

Bilan on préfère ne pas en vendre ... c'est de la marge en moins, donc de l'investissement en moins dans les évolutions ou les nouveaux produits.

Donc la concurrence oui, je suis 100% pour (d'ailleurs c'est pour ca que ca me pète les burnes cet histoire de clone de BeastX ... si ca doit faire du tord à Freakware quelque part ca fait du tord à tout le monde), mais sur les mêmes bases, là faut bien voir qu'on part avec des handicaps énormes par rapport aux chinois, et qu'on tient quand même les premières places, c'est la preuve s'il en fallait qu'on a encore quelques années avant que, sans ses avantages déloyaux, ils viennent marcher sur nos plates-bandes.

Thomas.

[rafa 13]

Salut

+1 avec toi Thomas :clap:

[mat081278 9]

Putain une ecig avec un gyro dedans, ça va donner .

Ok je sors.

[NOx 6]

Merveilleux le discour sur le code propriétaire... et heuresement qu'il existe des licences libres (BSD, GPL...) et des gens motivés pour particpier à un projet IT gratuitement ou apporter une aide X ou Y sans reclamer tout le temps une contrepartie financière.

:animals-chickencatch:

[NOx 6]

Ca existe encore le code propriétaire en 2013 :laughing-rolling:

A quand le premier module FBL en open-source ou tout le monde propose ses patchs et ajoute ses features :dance:

[eneite 1]

Ça fait combien de temps que le beastx est sur le marché ? 3 ans ?

Combien de temps faut-il pour que ce genre de produit arrive à bout de souffle ?

N'est pas le moment de signer un partenariat avec des copieurs chinois,

et ainsi, toucher des royalties sur un produit qui ne se vendait plus comme au premiers jour ?

[BertrandR 1]

"Signer un partenariat avec des copieurs chinois..."

Cette phrase me laisse vraiment perplexe!