longueur fils d'accus / contrôleur

[guidolo 0]

bonsoir tout le monde, je voudrais savoir si le fait d'avoir des fils qui mesurent 33 cm des accus au contrôleur, ce n'est pas préjudiciable au fonctionnement du contrôleur ? (dysfonctionnement, perte de puissance). Sur la notice de certains contrôleurs, il ne faut pas que les fils d'accus au contrôleurs soient trop long, et j'avais entendu (je ne sais plus où !), que pour pallier a cela, certains rajoutait un condo (ou autre ,) sur les fils du contrôleur. merci de me renseigner.

[LaVieilleSarcelle 2]

Regardes tes MP!

[Kudzum 6]

Hello,

33cm, ca commence a faire long

En theorie tu peux. En revanche, il faut de la place pour laisser passer les electrons. Pour etre clair, il faut du cable de super qualite qui va te couter un bras, sinon tu vas avoir un echauffement du cable et une chute de tension dans celui-ci. C'est la loi d'Ohm : U = R x I et P = R x I²

Un exemple concret :

Soit un cable qui a une resistance de 0,01Ohm/metre. Si tu consommes 100A, pour 33cm tu vas avoir une chute de tension de 0,33 x 0,01 x 100 = 0,33V et une puissance a dissiper dans le cable de 0,33 x 0,01 x 100² = 33W.

Salutations

Kz

[guidolo 0]

merci pour vos réponses.

[Pitounet 4]

Il m'a toujours semblé (en tous cas j'espère) que les pertes par effet joule ne sont pas la principale raison pour laquelle on déconseille des cables trop longs. J'ai toujours pensé que c'est à cause de l'effet inductif des cables qui peut poser un problème de fonctionnement aux controleurs. Je ne suis pas spécialiste donc je ne peut pas donner la raison exacte, mais le fait qu'on conseille d'ajouter de la capa semble accréditer mon idée.

Pour la résistivité qui pose problème, on est un peu dans l'enculage de mouche.

Pour les applications qui peuvent supporter 100A je n'ai jamais vu de cables plus petits que du 10 AWG. (entre 8 et 10 en général).

La résistivité du 10 AWG est d'environ 0.003Ohm/m, pour le 8 c'est même moins.

Donc en prenant l'hypothèse d'un pack dont les cables font 50cm (1M au total) lors d'une pointe à 100A on a une perte de 100^2*0.003=30Watts.

Ca peut paraître beaucoup, mais c'est à comparer à la puissance totale sur du 12s : 3.4*12*100=4000W.

Ca fait moins de 1% de pertes au niveau des cables, pas de quoi fouetter un chat!

[Kudzum 6]

Le probleme c'est que la resistance des cables n'est pas forcement une donnee diffusee par les vendeurs de cables.

Du coup, il faut peut etre pas prendre de risques

Maintenant, c'est sur que 30W sur 4kW, ca parait peu. Mais c'est suffisant pour faire chauffer les cables et augmenter la chute de tension. Les capas sont la pour faire tampon sur les forts appels de courant.

Quant a l'effet inductif, ben la je vois pas. Les inductances, c'est le moteur. Entre les AQ et le controleur, ... je vois vraiment pas. Si quelqu'un a une explication, je suis preneur.

Maintenant, pour qu'il y ait un effet selfique, il faut une boucle et si on met de la longueur de cable, c'est generalement pas pour faire des boucles, AMHA.

Kz

[Pitounet 4]

Les fabricants de cables ne donnent pas forcément la résistance des cables, mais cette donnée est assez facilement trouvable pour les cas typiques.

Pour la chauffe des cables, pour un type de cable donné, que le cable fasse 10 cm où 1m voir même 10m la température du cable sera strictement la même sous une intensité donnée (capacité calorifique, dissipation thermique et effet joule sont proportionnels à la longueur). Ce qui peut faire changer la température n'est pas la longueur, mais son diamètre, sa gaine ou le matériau utilisé. Donc la température n'est pas le problème.

La seule différence qui reste vraiment du point de vue de l'effet joule est la perte de rendement de la propulsion due à l'effet joule. En imaginant que les cable soit vraiment mauvais on peut multiplier les chiffres que j'ai donnés par deux et il n'y a toujours pas de quoi s'inquiéter je trouve. En vol personne ne verra la différence entre 4000 watts et 3940watts. Et là on parle d'un cas quand même extrème ou on a choisi les cables les plus fins qu'on utilise pour ce genre d'applications, une longueur plutot importante de 1 mètre et on a en plus multiplié par deux la valeur donnée.

Maintenant il vaut mieux éviter les cables trop longs. Si tu mets le controleur à 5 mètres du moteur, tu te retrouves avec 10 mètres de cable et là tu as effectivement de grosses pertes de l'ordre de 10-20%. Mais entre 10 et 50cm, personne au monde ne peut mesurer la différence de puissance comme ça au feeling, sans instrument de mesure.

L'effet inductif n'a pas besoin de self pour exister, deux cables qui se longent suffisent à en créer, en augmentant la taille des cables qui se longent, tu augmentes aussi l'effet inductif.

[Fredoc 12]

Salut

je suis un peu hors sujet mais avant de s'inquièter de l'échauffement des câbles il faudrait déjà régler celui de l'échauffement de la connectique qui est souvent le maillon faible.

++

[Quentin29 19]

Salut,

Sur quel helico tu as besoin de 33cm de fils ?

Sur mon 7HV les fils doivent faire 20CM et sur mon t700 ils devaient faire pareil

J'essaye de trouver le moyen de mettre les fils d'accus au plus pres du contro.

quentin

[kawaz 0]

sur son nex e8, je pense.

Sur le mien pratiquement terminé, je suis dans les 20 cm.

Nico

[Fredo3876 3]

Bonsoir,

Comme j'ai un projet de 700E en gestation je regarde également ce genre de soucis.

Voici ce que j'avais lu dans la notice du YGE 120 HV (extrait) :

"La longueur du câble entre la batterie et le contrôleur ne doit

pas dépasser 20cm. Si des câbles plus longs sont

nécessaires, un condensateur de commutation (Low ESR) de

390μF/63V doit être soudé entre le plus et le moins tous les

20 cm."

Je n'ai pas d'explication n'étant pas ingé en électronique mais ça semble impératif !

[Pitounet 4]

Freddo,

Ce que je dis fais appelle à ma mémoire (celle de mes cours).

Crois moi ou pas, le circuit matérialisé par tes cables contro <=> batterie a un résistance mais aussi une inductance. C'est à dire qu'on peut le considérer comme une bobine. La bobine c'est l'opposé du condensateur, ça a tendance lutter contre les variations brusques de courant. Plus la variation est brusque, plus l'effet de la bobine est important.

Ton controleur lui, passe son temps à couper/rétablir le courant à un rhytme très élevé des courants très élevés. S'il le fait côté moteur, le courant ne peut pas être ultra propre côté batterie non plus (c'est de là qu'il vient). C'est probablement pour nettoyer un peu côté batterie que tu as toujours des condos sur les controleurs, mais ça ne peut pas être parfait, j'aimerais bien voir à l'oscilloscope ce que ça donne (pics de tensions, oscillations....).

Je ne connais pas tous les détails techniques, mais si tu rajoutes trop d'inductance (effet bobine), ça risque de ne pas être joli, joli, tu vas stresser tes composants qui commutent (les FET) et tu risques au final de griller qqchose. En rallongeant le cable tu rajoutes de l'inductance.

Maintenant, si un constructeur sérieux de controleur te dit 20cm, je suis prêt à prendre le parier que ça marche au moins jusqu'à 30cm sans problème . Ils prennent une marge de sécurité pour éviter le sav. Mais bon c'est juste un pari, ne me crois pas sur parole et rajoutes des condos comme YGE te conseille

[Fredo3876 3]

Pas de probleme moi j'ai rien dit ni affirmé, simplement partagé une info provenant d'une notice de matériel très serieux. Je n'ai jamais dit que j'étais en train de monter des condos sur un composant que je possède pas encore qui sera monté sur une machine que je ne possède pas encore non plus !

Ca fait deux fois...

[Pitounet 4]

Pas de problème pour moi non plus. J'essaie juste d'aider.

Ok, je pensais que tu a vais un YGE, je me suis trompé. Par contre j'essayais juste de t'expliquer ce qui à mon avis est la raison pour laquelle il ne faut pas un cable trop long. Maintenant que tu es informé, tu fais ce que tu veux, mais en connaissance de cause. C'est un peu le but du forum, partager l'information.

Le sujet m'intéresse aussi, parce que contrairement à mon fusion, ma nouvelle acquisition, un trex 700 a des packs loin du controleur, donc j'ai pas mal de cablage. Tu devineras que moi j'ai pris le pari sur mon T700 que les fabricants prennent la marge, on verra si j'ai raison .

[den 2]

Il y a eu un topic sur ce sujet il n'y a pas longtemps sur Heli4 avec une expérience n'ayant apparement pas grand rapport(ce doit être ce que guidolo avait vu) :

http://forum.heli4.com/viewtopic.php?f=47&t=41615

pas grand chose de plus que ce qui a été dit ici.

[Kudzum 6]

Merci pour le lien.

J'ai appris un truc aujourd'hui.

Apres ce que j'ai ecrit plus haut n'est pas faux mais comme le dit Pitounet est negligeable :snooty:

Salutations

Kz

[guidolo 0]

bon finalement je suis allé sur fast lad pour me commander la pièce de CCreation. merci pour vos conseils et infos.