Comment es ce possible qu’elles soient équilibrées.

[Bluezoom 18]

Bonjour

J’ai acheté une paire de pales carbone "jazz "en 550 pour mon Hurricane, elles ont 1gr de différence, elles ont exactement le même centre de gravité et quand je fais l’équilibrage dynamique en les mettant sur un axe, elles sont équilibrées. Il y a un truc qui m’échappe.

Es ce que ça peut avoir une influence, vibrations ou autre et quel remède dans ce cas ?

Merci

[fredlerekah 1]

euh vi et alors

ou est le probleme ???

si elle sont equilibré ya pas de souci

[Bluezoom 18]

Je me demandes où peut se trouver le gramme supplémentaire et comment se fait il qu'il n'influe pas sur l'équilibre en dynamique et sur le centre de gravité.

[eneite 1]

Si elles ont le même centre de gravité et qu'elles ont un gramme de différence, c'est qu'elles sont

déséquilibrées, fatalement, tu fais une erreur quelque part.

Qu'est ce que tu entends exactement par équilibrage dynamique ? Comment tu t'y prends exactement ?

[jeanpaulrivoire 28]

Bonjour,

As tu mesuré leurs longueur ?

[Bluezoom 18]

La longueur est la même, en les mettant sur le même axe.

Pour mon équilibrage:

Poids, balance au 1/10 de gr

Centre de gravité fait sur un tout petit axe posé sur une table avec un quadrillage afin de faire rouler l'axe bien perpendiculairement aux pales, quand elle trouve son équilibre je marque la pale. Ensuite je mets les deux pales sur le même axe et je compare les marques.

Équilibre dynamique, je fixe les deux pales sur un axe, comme si elles devaient tourner et je les aligne bien sur le bord d'une règle ( l'une a le bord d'attaque qui touche la règle et l'autre a le bord de fuite parallèle à la règle disons à 2cm )

Je place l'ensemble sur deux verres, seul l'axe est posé et je contrôle l'équilibrage.

J'ai fais 3 fois le test et j'avoue que quelque chose m'échappe, il y a quelque chose d'illogique la dedans.

Bon, je ne suis pas un grand physicien non plus

Dominique

[eneite 1]

Ha oui tient, j'avais po pensé à la longueur des pales,

Donc, pas oublier que la longueur des pales se prend

à partir de son point d'attache, et donc que c'est la

longueur entre son centre de gravité et son point d'attache

qui doit être égal. L'erreur vient ptètre de là.

[Bluezoom 18]

C'est bien ce que j'ai fait, voir au dessus ma méthode de contrôle.

[riva8406 0]

Peut-être que ton gramme de différence se situe pile au point de liaison de tes 2 pales lorsque tu fais l'équilibrage, donc au niveau du trou de fixation du pied de pale ?

Ce qui donc n'aura aucun effet sur l'équilibrage.

Et pour le CG, il n'influe peut-être pas car lui est propre à chaque pale.

[Bluezoom 18]

J'avais pensé à ça, mais à ce moment là le centre de gravité ne serait pas au même endroit dans ce cas. Je les ai essayé, elles ne vibrent pas contrairement à mes pales bois que j'avais équilibrées.

[Ericoptere 4]

Hello,

Equilibrage statique = Masse des pales qui doit être égale

Equilibrage dynamique = CG qui doit se trouver à la même distance

Pas l'inverse

Ericoptère

[riva8406 0]

J'avais pensé à ça, mais à ce moment là le centre de gravité ne serait pas au même endroit dans ce cas.

Ben non, pas forcément, car tout dépend de la répartition des masses sur toute la longueur de la pale.

[eneite 1]

En dynamique, la recherche du cg est justement pour que la répartition des masses

ne nous induise pas en erreur sur l'équilibrage final.

Ericopter a raison, en statique, c'est pas que le cg ne doit pas

être égal, c'est que ça n'a pas d'importance.

Enfin, cela influe quand même sur l'inertie de la pale, mais c'est tellement minime que ...

Bluezoom, si t'as un gramme de différence, c'est que soit ton cg n'est pas égal, soit ta prise

d'équilibrage n'est pas bonne, c'est obligé d'être l'un ou l'autre.

[Bluezoom 18]

Bluezoom, si t'as un gramme de différence, c'est que soit ton cg n'est pas égal, soit ta prise

d'équilibrage n'est pas bonne, c'est obligé d'être l'un ou l'autre.

C'est bien ça qui me parait logique, mais l'ayant contrôlé plusieurs fois, je ne vois pas où je ferais une erreur, ma méthode d'équilibrage dynamique est un bricolage mais je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas bonne, les deux pales serrées sur le même axe et cet axe posé sur le bord de deux verres de même hauteur. J'ai toujours fais comme ça avec de bons résultats, ce qui est nouveau c'est que je les pèse maintenant.

Dominique

[eneite 1]

Ton plan de travail est-il bien droit ?

[Bluezoom 18]

Plat et surtout horizontal

[fredlerekah 1]

la reponse est un peut plus haut.

celon le mode de fabrication et l'equilibrage sur la longueur ta diff de poids n'est pas forcement un handicap.

l'important c'est qu'elle s'equilbre , pas leur poids respectif

[rotor66 0]

Pardon de déterrer le post, mais c'est intéressant.

Allons-y :

On part du principe que les pales ont la même géométrie ( en particulier la longueur) et qu'elle sont relativement homogènes dans leur construction (c'est ce qui est recherché, d'avoir une paires de pales identiques en tout point)...

Donc, première remarque : masses et position des centres de gravité respectifs relativement proches : les écarts sont

marginaux et proviennent de dispersions toujours observées dans les processus de fabrication ( le "parfait" ou zéro écart n'existe pas)

Envisageons les différents cas de figure :

1/ Centres de gravité à équidistance du centre de rotation du rotor et masses identiques :

c'est ce qui est recherché : les moments des poids de chaque pale par rapport au centre de rotation du rotor sont égaux, donc l'équilibrage statique est réalisé... et il n'y a pas de balourd en rotation, donc l'équilibrage dynamique est assuré ( pas de vibrations )

2/ Centres de gravité à des distances différentes du centre de rotation : ça se complique : :think:

* Si les masses sont identiques, pas d'équilibre statique (ça "penche" du côté où le centre de gravité est le plus éloigné du centre de rotation) et par voie de conséquence, pas d'équilibre dynamique (balourd) ... et le rotor vibre en rotation

* Si les masses sont différentes, il est possible que les distances respectives entre les centres de gravité et le centre de rotation du rotor assure l'équilibre statique (il y a égalité des moments, comme lorsqu'on équilibre une balance) ; l'équilibre dynamique n'est en revanche pas respecté, et on aura des vibrations en rotation

* si les masses sont différentes et que les moments ne sont pas égaux, c'est le cas pire : pas d'équilibre statique ni dynamique : vibrations en rotation

Au fond, tout ceci montre que ce nous savons déjà : l'équilibre statique ne suffit pas à lui seul pour équilibrer une paire de pales (qui par essence doivent tourner sans occasionner des vibrations et doivent donc aussi être équilibrées en dynamique (pas de balourd))

On a bien noté en corollaire que les pales sont "appairés", donc ces équilibres peuvent être différents si l'on mixe deux pales (identiques) de deux lots différents ( toujours les dispersions de fabrication ).

Pour revenir au problème "mystérieux" du gramme de différence, je fais les remarques suivantes :

* si les pales sont identiques (géométrie), que les centres de gravité soient "respectés" ou pas (ça) ne change rien : on a un balourd et ça vibre forcément en rotation, mais :

* 1 gramme sur environ 200 grammes, c'est 0.5 %.... peut-être que les vibrations ne sont pas significatives (à vue d'oeil) et qu'il faut un appareil de mesure précis (accéléromètre) pour "mesurer" ces vibrations qui existent bel et bien car tout est relatif : 1 gramme sur 200 g, à 2000 t/mn c'est pas pareil qu'à 10 000 t/mn....

* on a négligé les dispersions de géométrie ( notamment sur le profil des pales : cordes, courbures..etc) qui en dynamique provoquent aussi des vibrations par écart des performances aérodynamiques entre les deux pales..... je sais, c'est du deuxième ordre vu la qualité des moulages et on va dire que je commence à empapaouter les diptères, lol...

(ouf, j'ai mal à la tête, vite un paracétamol !)

Bons vols

Al

[Otatiaro 6]

Salut,

Quand on met les pales sur un équilibreur en opposition, et qu'on a pil l'équilibre, c'est que les deux couples appliqués par les pales sur l'équilibreur sont les mêmes.

Et le couple c'est la distance du point d'application de la force (le centre de gravité) au point de rotation muliplié par la force (ici le poids).

Donc il est physiquement STRICTEMENT IMPOSSIBLE d'avoir le même centre de gravité, l'équilibre des couples, et d'avoir deux poids différents.

Je miserais sur l'équilibreur mal réglé, en tout cas y'a une erreur quelque part.

Thomas.

[fredlerekah 1]

bon parle en debut de post et le 1gr de difference est bien possible

certe si l'on veut etre bien tatillon sur les longueur et tout pas de doute a CG egal et longueur egal ainsi que corde egal.

en aillant l'equilibre des pales en opposition .

elle doivent et c'est certain meme avec de jolie calcul de physique ou mecanique elle ne peuvent que avoir le meme poids :whistle:

mais pour la valeur de 1Gr on peut penser que le CG fait a la main et pas avec des mesure ultra sofistiquer genre balance micrometré...

on va dire que le centre est decaller de 2 dixieme de mm casi imperceptible a l'oeil nu

et bien sur cette meme section votre difference de 1Gr peut jouer ...

blague a part si l'equilibrage est bon ce n'est pas 1Gr qui te feras default

l'important c'est pas de tracking et pas de vibration

[Bluezoom 18]

(ouf, j'ai mal à la tête, vite un paracétamol !)

Al

J'en prendrais bien un moi aussi

[eneite 1]

L’air de rien, ton gramme de différence en dynamique c’est un peu comme si t’as une différence de

F = mv²/r, qui veut dire qu’avec des pales 550 donc considérons le cg à moitié qui est à 0.280 m

et considérons aussi que ton rotor tourne à 2000 tr/min, ce qui représente un vitesse de rotation au cg

de 58,643 m/s Donc, on en est à F = 0.001 x 58.643² / 0.280 = 12,28 Newton, ce qui peut être

représenté par un déséquilibre de 1,25 Kg ! sur un total de 132 Kg ! ( Si je considère que ta pale pèse 106 gr. ( t’as pas dit combien elle pèse ))

Si maintenant, t’as bien un gramme de différence et qu’en dynamique c’est tip top au poil perfecto de monsieur champion, que Baloo n'est pas là... ( Oui, je sais, c’est le moment où je pète un câble )

ça voudrait dire qu’en considérant les valeurs de référence comme étant bonne, ton cg est décalé de x mm de l’une par rapport à l’autre.

x étant 0.280 m - y ==> y = 0.105 x 58.643² / 1302 N = 0.277,4 m SOIT 0,280 – 0,277,4 = 2,6 mm

Donc, dans ce cas ci, ton gramme de différence et le décalage du cg de 2,6 mm permettent d’avoir en dynamique, un équilibre parfait qui veut dire que ton centre de gravité de ton rotor coïncide parfaitement avec son axe de rotation.

Ps : Cela ne fonctionne que pour une vitesse de rotation bien précise,

toute variation de la dite vitesse, rompt l’équilibre. C’est un coup de bol quoi :whistle:

Je peux aussi avoir de l’aspirine ?