France Helico

Votre moteur a brulé !
Ca peut se rebobiner sans trop de difficulté.
quelques photos du travail à faire.
Le stator et la bobine de fil (avec 350m y a de quoi bruler pas mal de fois)

préparation des fils

Passage du premier goupe

rebobinage terniné

montage pour test

test en vidéo

Testé aujourd'hui sur l'hélico, je n'ai pas constaté de différence avec le moteur neuf.
j'attends des outils pour tester la vitesse et la température.
Voila c'est ok et c'est pas long à faire.

t as compté les spires en le déroulant?

Niveau rendement, tu as peut être un peu baissé non? pas plus de conso?

Julien

je viens juste de le tester en vol (pas 3D)
j'y retourne avec 2 pack chargés

Purée Jean Luc tu m'épates à rebobiner toi même tes moteurs !! Merci pour le tuto

JL châpeau, un moteur artisanal....
donne nous des retours avec une bonne série de pack voir si il y as quelque chose de mieux à noté....

merci en tous cas pour le petit tuto




Ted

Tuto intéressant. Merci

moi jai rebobiner le mien aussi pas par mes propres soin , mai celui qui bobine les kontronik edition speciale et il prend que un fil et pas 4 pour un brun donc moin de resistance et moin de consomation....

La suite pour être un peu plus précis.

Environ 40M de fil de cuivre de diamètre: 0,3mm (0,33 avec l'enrobage).
36 tours sur chaque pôles .
Préparer 3 groupes (2,20m) de 6 fils.
Repérer chaque extrémités (E1/S1) (E2,S2) (E3,S3)

Voici les trois bobinages à effectuer:
commencer le bobinage à partir du point S (1/2/3)
Attention au sens.
Dans le sens horaire pour le premier pôle (2), anti horaire pour le deuxième pôle (1), horaire (7), anti horaire (8).
6 tours à chaque pôle (donc 36 tours)ne pas trop serrer pour ne pas casser un fil
réserver environ 15 cm de chaque coté pour la soudure des prises.
Idem pour les 2 autres groupes.

Torsader ensemble les points:
S1 avec E3 = P1
S2 avec E1 = P2
S3 avec E2 = P3

Gainer les trois sorties P1/P2/P3 (pas de gaine thermo)
pour retirer l'enrobage on brule le bout des fil avec une flamme (briquet)
souder les prises, remonter le tout sur l'helico, voler, crascher (facultatif)

jai pas dit que c 'etait si simple en tout cas tu regarde un scorpion un quantum c'est du bobinage a un fil et align mets du 4 brun.. http://slowflyworld.de/artikeldetails.p ... 00%2F750MX

salut painxx
désolé mais je ne comprend pas le 1 fil 4 fils?
pour faire tres simple:
Le calcul pour un moteur est fonction de plusieurs choses et notamment le nombre de tours autour d'un pôle et du diamètre du fil.
Si le calcul donne 36 tours, tu peux bobiner les 36 tours avec un fil, ou 18 tours avec 2 fils, ou 9 tours avec 4 etc...
L'ampérage max te donne aussi le nombre de bruns.

Imagine 36 tours avec un fil de 0,3mm souder sur une EC5 ca fait pas tres sécu

Chapeau bas pour ce Tuto

Salut,
Bravo pour ton bobinage. j'ai déjà bobiné des moteurs mais jamais de 600MX. Tu as fait un tour de force en bobinant ton moteur avec le stator encore assemblé à la flasque avant. Il faut avoir des doigts vachement agiles quand tu passes ton fil entre la flasque avant et le stator. J'ai un 700mx à faire, mais j'aimerai pouvoir démonter la flasque avant pour pouvoir mieux ranger les spires. En tout cas bravo, il faut aussi caler un peu les bobinages avec du vernis (ou de l'époxy) .
Jacques.

possible que je me trompe mai, plus fin le fil plus de resistance que tu as et meme avce un plus gros fil tu met les meme bobinage

moteur 700mx originale Serienwicklung Align 700MX 510U/V

Muiltifilare Wicklung mit 9x0,3mm

Technische Daten:
12(6+6)x0,9mm (0,636mm²) Dreieck.
7,63 mm² Kupfer/Nut
spez. Drehzahl: 510rpm/V
Innenwiderstand 28,6mOhm



moteur align rebibiner Wicklung Align 700/750MX 12x1,5mm


Technische Daten:
12(6+6)x1,5mm (1,8mm²) Dreieck.
21,2 mm² Kupfer/Nut

spez. Drehzahlen:
700MX: 505rpm/V (ca. 13,9mOhm)
750MX: 440rpm/V


donc en plus gros fil moin de resistance et plus grand champ magnetic et moteur plus performant....

C'est pas fo ce que tu dis mais largement pas complet, sinon tout les moteur serai fabriqués avec un seul tour de gros fil
il y a pas mal de sites qui explique le calcul des performances, du rendement etc...

Ce tuto est fait uniquement pour refaire un moteur 600MX en gardant au mieux ces caractéristique d'origine.
je n'ai pas démonter la flasque car pas facile a sortir. ça ne gène pas vraiment pour bobiner.
Bien ranger les fils c'est mieux, et aussi c'est vrai vue la vitesse de rotation, un petit coup de vernis pour caler tous ca.

toute facons je le rebobine pas moi meme, jai fait rebobiner un 600mx en tunning donc le fil plus gros mai il as les meme capasiter sauf un peut plus de peche en prise de pas ,.....et jai remarquer que les gros moteur quantum et scorpion on des plus gros fil que chez align et moi jai bruler mon moteur en voll ....en tout cas javais trouver une liste avec tout les caracteristeique pour le bobinage je vai essayer de retrouver cela peut etre utile pour certain ...en tout cas merci pour le tuto

Merci pour ce Tuto !! On en apprend tous les jours...
Je me verrais bien re-bobiner un de mes moteur un jour, pourquoi pas.
Encore merci.
A+

Voilà, 700MX qui a légèrement brûlé
C'est un 6+5 spires, c'est à dire 11 spires par pôles opposés, soit une astuce pour avoir 5,5 spires par pôle.
Je vais le bobiner avec ce que j'ai sous la main, mais sans démonter la flasque avant, c'est chaud. J'ai toujours un titan13 que j'avais bobiné il y a quelques années qui marche toujours à merveille.

Tu sait pourquoi il a brulé?
Le mien étai neuf et a brulé au bout de 2 vols en statio.
j'ai racheter un moteur et celui la n'a pas de problème (même réglages de l'esc).

pour passer les fils avec la flasque, j'ai fait un peut comme de la couture. passer autour du pôle continuer dans un trou de la flasque, faire une boucle, faire repasser le fil le long du pôle, résorber la boucle en positionnant les fils.

On me l'a donné brulé, il paraît qu'il a fumé instantannément neuf à la mise en route.
J'ai quand même remarqué quand j'ai défait les bobines que les vis de fixation "un peu longs..." avaient transpercé la gaine isolante rouge et la noire aussi, donc sans l'affirmer je pense que c'est la cause du problème. Le vernis du bobinage a carrément charbonné, grillé de chez grillé quoi. Ta méthode sans démonter la flasque torture quand même un peu plus le filé émaillé, mais je pense que je vais aussi tenter à ta manière, car pour enlever la flasque sur le 700MX sans l'abîmer je ne connais pas la méthode.

Voilà, j'ai démonté le stator, ce sera plus facile pour passer les fils. Reste à calculer le bobinage, j'hésite entre couplge y+y ou triangle. De plus d'origine le fil émaillé fait 0,318 avec une tresse de 10 fils, j'ai du 0.508 émaillé, donc avec 5 brins j'ai plus de section, maintenant en 6+6 ça va pas rentrer, et avec 4 brins je suis en dessous pour la section. Après il faut se méfier, un gros fil ou plusieurs petits, le débat est toujours ouvert, en courant alternatif, les électrons circulent en majorité sur la partie extérieure du fil. Un seul gros fil, c'est meilleur pour les gros appels de puissance, en rendement c'est pas toujours le cas. Power croco a fait des super tables qui traitent du sujet, problème: c'est en Allemand et je comprends pas un mot. Je vais faire un peu au pif, suivant le KV obtenu j'acheterai le pignon qui va bien.

cool,
comment ta fait pour avoir la flasque.
j'ai du fil en rabe en 0,5 et 0,3.

La flasque étant en alu et les lamelles du stator en fer, le coefficient thermique de l’aluminium étant plus de deux fois plus élevé que celui de l’acier, un petit stage au congél (un peu fait grondé de l'avoir mis avec les denrées alimentaires ) et un petit coup de maillet sur un mandrin ad hoc, c'est venu facilement. Pour le remontage, j'espère que ça va marcher aussi. J'espère pouvoir attaquer le bobinage ce soir si je ne rentre pas trop tard du boulot. L'idéal serait de mettre 5 brins de 0.5 avec 6 + 6, si ça ne passe pas, je vais faire 6 + 5, soit en fait 6 + 5 + 6 + 5 avec chacune des trois tresses de 5 brins, en fait un pôle à 6 tours puis un à 5 puis un à 6 etc en faisant bien attention que les 5T soient bien à 180° des 6T, même si c'est moins grave que de se tromper de sens d'enroulement, le moteur vibre vachement dans ce cas.

tu le cable en étoile ou en delta ?

Pas mal! Bravo!
Steph

je viens de rentrer du boulot à l'instant, je vais pencher pour la facilité (deux soudures supplémentaires à l'intérieur en double étoile, bien qu'à mon humble avis, un seul fil double étoile soit la meilleure solution pour envoyer du lourd) soit 6+6 delta, ou 6+5 delta si quand j'en suis au deuxième pôle le sixième tour ne rentre pas, donc en gros soit 510 ou 530KV, enfin d'après mes calculs empiriques comme en théorie je vais un peu abaisser la résistance interne avec 5 brins de 0.5 au lieu de 10 brins de 0.3 ce sera 520 ou 550 KV. Mais bon cela dépend de l'alliage du fil émaillé etc etc et je suis pas sur d'être aussi bon couturier que toi, et là on perd vite du rendement si les enroulements sont pas réguliers. L'idéal serait de trouver du fil d'argent émaillé mais je suis pas certain qu'on gagne beaucoup, il y les pertes dans le cuivre mais aussi celles dans le fer, les aimants etc, c'est super compliqué. De toute manière c'est pour monter sur mon vieux HK 600, je reste fidèle à Scorpion pour les moteurs des hélicos de Charles et à booster pour les batteries pour vraiment envoyer du lourd.

J'adore ce post !!
C'est la classe quand même !!

C'est vrai que le rendement peut diminuer, mais surtout verifi bien que le bobinage soit bien peigné ( meme si chez aligne le bobinage est fait un peut a l'arache) mais aussi la longeur de fils car au bout de la chaine c'est le controleur qui va avoir du mal a gérer les phases.

Voilà, bobinage terminé hier soir à minuit avec essais. C'est concluant, montage sur l'hélico ce soir essais demain soir, j'ai eu du mal à faire rentrer le 700MX sur mon 600HK , premiers essais sans les pales, ouf ouf ouf, ça à l'air de bien tourner, en voulant faire vite je suis pas trop content de mon bobinage, mais bon il tourne bien, faut voir demain en vol.

A+ vidéo du vol

A vue de nez tu a fait 6+6 avec du 0.5 en delta .
Le rotor est en 10 aimants?

Oui, 6 + 6 en triangle en 0.5, rotor 10 pôles, stator 12. J'ai bobiné légèrement différement par rapport à ton schèma. Avec S1 j'ai d'abord bobiné L1 L2 L7 L8, c'est presque pareil sauf que les fils qui doivent être soudés ensemble sortent au même pôle. Vols d'essais ce soir au terrain:
1er vol, 2 Lipos 2650mA/h , 3min 30 petite voltige, moteur et accus froids, j'ai remis 700mA/h dans chaque pack.

2eme Vol, 3min 30 de 3D cette fois avec Charles aux manettes, moteur accus à peine tièdes, j'ai remis 1200mA/h dans chaque Lipo.

Je n'est vraiment pas du regret d'avoir monté ce 700MX rebobiné sur mon 600HK (HK mais toutes les pièces sensibles sont Align). Il y a du couple à revendre, que ce soit à très bas régime avec plus de tours, on a pas poussé le moteur trop en puissance de peur que l'hélico se désintègre en vol , en revenche on a un rendement d'enfer vu que le moteur a encore pas mal de réserve de puissance.

Super content du résultat, malgré que je regrette de ne pas avoir eu assez de temps pour fignoler un peu plus mon bobinage.

*Merci Jacques& Charles,
-j'adore les histoires intéressantes qui finissent bien, chapeau pour cette réanimation!
-Bizes-

salut jaques
c'est ce câblage que tu a utilisé.

D.png (114.01 Kio) Consulté 4313 fois

Pour le fun, je vais tester d'autres bobinages avec le cuivre dont je dispose.

Oui, c'est exactement ce schéma, j'avais déjà bobiné de cette manière un gros brushless en génératrice, mais j'avais couplé en étoile.
Merci Pal, et bien le bonjour à toute la JRT. C'est grace à Imal que je remercie que j'ai décidé de m'y remettre. Merci aussi au donateur du moteur

Bonjour ,
félicitation pour la remise en état du bobinage moteur .
Vous êtes les rois du recyclage .

Une petite question toutefois : cette remise en état , est-elle à la portée de tout le monde ?
Je n'ai jamais eu d'ennui moteur mais , est-il compliqué de déterminer le choix et diamètre du fil de cuivre ainsi que le nombre de tours qu'il faut faire sur chaque "palier" ?

Pour le sens et la sortie des fils , je vois qu'il y a des schémas à disposition .
Suivant le cablage : en étoile ou en delta , y a-t-il une incidence sur le résultat ?

Désolé pour ces questions , je ne me suis jamais intéressé à ce type de réalisation ...

@+ René

Salut!
Avez vous rencontré un probleme de centrage du stator (la partie exterieure du moteur)lors du remontage du moteur?le mien ne tourne plus rond et frotte sur le rotor!

salut wiwi
ton pb a l'aire d'ordre mécanique, donc vérifier si l'axe n'est pas tordu, que les roulements et les paliers soit ok, que la cloche n'ait pas pris un coup ou ovalisé, que le montage soit ok, qu'il n'y a rien qui est venu ce coller sur les aimants ou ailleurs l'ors du montage etc...

Vous m’impressionnez les gars
Vous avez mi un film isolant aussi ?

Re ,
Merci Jacques pour toutes tes précisions ...

@+ René

Bon, je vole avec, il tient pour le moment, un vrai plaisir sur mon 600, des nouvelles du tien Imal?

je viens de démonter le moteur et tenter de retirer la flasque.
impossible a retirer: congèl, four, lampe a gaz, masse, marteau pilon, rouleau compresseur, 5kg de tnt, rien a faire ça veux pas venir
du cout j'ai essayer de bobiner 7+7 en 1,12mm, malgré mes doigts de fée c'est impossible de faire propre. j'ai du 0,5 qui devrai passer (6+6).

'en est ou Imal? moi il marche toujours d'enfer.

Hello,

La je suis aussi épaté les gars, allez jusqu’à rembobiner un moteur, en ses temps de crise rien se perd

++ Marc

Voila ce que donne un étaux qui tombe sur un stator

remise en ligne de chaque parties

assemblage et collage

et enfin test de bobinage 7+7 en 1,12mm YY

Je n'ai pas encore trouvé la bonne méthode pour faire rentrer 7x1,12mm

de toute façon je pense que mon ESC ne va pas supporter ce bobinage

le mien aussi il va d'enfer une vrai bombe, et moin d'echauffement que avant

Alors là, Imal, tu es en train d'égaler Powercroco!

Tu as du vachement en baver pour tout remettre en face

On attends tous les essais en vol.

salut paintxx
je viens de relire tes postes et j'ai compris ce que tu voulait dire a propos d'un bobinage avec un seul fil (ça m'apprendra a lire de travers).
tu parle de ton moteur qui va bien, c'est le 600 que tu a fait rebobiner ?

Je viens de retrouver sous l'établi, quelques jolies petites étoiles que le chat a du prendre pour des souries, redémontage du stator et assemblage.
Je ne retrouve plus mes calcules pour le bobinage avec du 1,12mm (vitesse,ampèrage)

moi je lai pas rebobiner moi meme, je l'ai fait chez slowflyworld en allemagne il fait les kontronic limited edition ...et lui il sais te dire ce que tu veut savoir .... http://www.slowflyworld.de/ un moment il avait les tableau sur son site je vai revoir et lui envoyer un mail...