France Helico

ok merci Jamie! euh pardon X-clone!
c'est bien gentil tout ça, mais ça n'aborde pas du tout ce qui nous concerne ici, à savoir la précession Gyroscopique.... peut etre qu'en cherchant au fond du camion de fred on trouveras la solution...
Merci pour la remise en route des neurones
OLivier

précession gyroscopique :
Précession : Lorsqu’une force agit sur un gyroscope pour changer son plan de rotation, celui-ci réagit 90°
après. Les commandes d’un hélicoptère doivent donc tenir compte de cette réaction.
Exemple :
Pour faire piquer un hélicoptère, il est logique d’augmenter la portance à l’arrière du rotor.
Quand le pilote poussera le cyclique vers l’avant, cela provoquera une augmentation d’incidence sur la
pale se trouvant à ce moment 90° avant sa position arrière, la réaction gyroscopique agissant 90° après et
soulevant ainsi la queue de l’hélicoptère.

Bouhh!! quelle solution pour moi avec les pieds de pale en bord de fuite.
Le meilleur c'est que je l'ai fais voler comme ça, mais suite à un changement de radio plus moyen de le régler

X-clone, comment voir si la portance est bonne ?

en regardent la vidéo ...

Après confirmation le têtes Bendix ont bien les biellettes en bord de fuite.
Pour le décalage virtuel sur le HC3X je pars sur du positif

Salut

Un peu de mécanique de vol
La portance est bonne quand ton hélicoptère vol ,si elle n'est pas bonne ton hélicoptère ne décolle pas ou si tu est en vol ton hélico descend c'est tout ,quand au décalage du plateau c'est un autre réglage ,rien à voir
Ce dont on parle c'est la "précession gyroscopique" c'est ce qui impose le décalage du plateau pour pouvoir voler normalement

Voir ci dessous



LA PRECESSION GYROSCOPIQUE

C’est là que ça se complique.
Prenez une roue de vélo, tenez la par le moyeu à l’horizontale quelqu'un va la faire tourner assez vite. Maintenant inclinez l’axe en poussant le haut vers l’avant et en tirant le bas en arrière. C’est dur, et voilà la roue qui penche de coté. Bizarre, avec le décalage « action – réaction », vous venez de découvrir la précession gyroscopique.(décalage de 90° entre l’ordre et l’exécution).

Le coté dépend du sens de rotation

Et les helicos ?
Le plateau pousse la barre de Bell qui réagit à 90°, elle pousse les pales, qui elles aussi réagissent à 90° (90 + 90= 180°).
C’est ainsi que quand on incline le plateau en avant, la barre de Bell s’incline sur le côté et les pales réagissent sur l’arrière en prenant plus d’air en arrière et l’hélico avance.

A noter que pour les engins sans barre de Bell, (si ! si ! c’est possible) le décalage n’est que de 90°. En commande directe, le plateau penche de coté, le rotor soulève l’arrière, ou l’avant selon le sens de rotation. Ceci est valable pour les têtes multipales (3, 4 ou 5 ) Les télécommandes modernes peuvent décaler la précession, en décalant légèrement l’ordre au cyclique. Réservé aux champions !….

Je pense que j'ai raison ,le décalage doit impérativement se faire à l'avance ,malheureusement la vidéo de "c'est pas sorcier" n'évoque en aucuns cas ce règlage ,cependant je te confirme ,aucuns renvois se montent à l'arrière du pieds de pale l'explication que donne SILIKI est exacte ,je te conseil vivement de changer le sens des butées cela et comme je te l'ai dit aussi de remplacer cette tète "Bendix" car le soucis de cette tète c'est qu'en vieillissant l'élastique cède et c'est la catastrophe ,je l'avais fait avec mon Alouette 2 JAW ,il suffit de desserrer les BTR qui tiennent l'élastique de faire un demi tour et c'est fait ,le décalage n'est pas correct dans ces conditions je te l'affirme celui il doit se faire en positif à l'avance de la pale et non pas en retard,c'est sur en statique tu peux le régler en négatif et ne pas avoir de changements d'incidences dans l'axe longitudinal mais dans l'absolus ce n'est pas bon enfin fait comme tu le pense mais pour moi ton problème vient uniquement de cela , j'ai monté 14 appareils de toutes sortes en multipales et je peux t assurer que les biellette de renvois se mettent toujours à l'avant du pieds de pale selon le sens de rotation

Bons vols

Gégé

Il est possible qu'Eric arrive à ses fins en utilisant , dans le menu 4 du hc3x, "inversion de la fonction" du lateral + du longitudinal. Celà créera un "décalage" de 180° . Avec les 120° de différence entre biellette en avant et biellette en arriere, ça nous laisse 60°, que l'on vient compléter avec +30°de rotation virtuelle dans le module...
Le compte est bon...
ça demande à être vérifier, je n'ai pas de machine ni d'hc3x sous la main pour vérifier.
Je demande donc l'avis du publique ... et je prend tout de même un joker!
y a t il un pro de l'hc3x dans la salle??

OLivier

D'après "Mr Vario" cette tête Bendix se monte bien avec les pieds de pale en bord de fuite.
J"ai fais mon décalage à +30 et la pale bien alignée à la poutre de queue elle ne bouge pas quand je touche à la profondeur.
Je mets de la profondeur avant, le plateau part en avant à gauche, je mets de l'aileron à gauche, il part en arrière à gauche...

Gégé si je démonte mes pieds de pale, est- ce que l'éslastique est facile à remettre ? parce que tendu comme c'est j'ai peur!!!!

Salut la Meute !

Bon, faut quand même que je réponde avec ma petite expérience (vraiment petite).
Très franchement, je ne me suis jamais arrêté à la "précession" (j'ai d'ailleurs peut-être tord ).
Mais je me rappelle que j'ai déjà inversé les pieds de pales du CALIBER 90 (donc commande par le bord de fuite), cela à des fins de test de stabilité et de réactivité de la tête et je n'ai jamais eu de problème, vraiment aucun. J'ai d'ailleurs englouti une centaine de gallons avec cette configuration.

Si ça peut éclairer .....

Merci X-clone pour ton temps et tes photos
ce que tu oublies de dire , c'est que selon que tes chapes sont en bord d'attaque ou en fuite, ton pas positif est en plateau montant ou en plateau descendant.... donc comment insuffles tu à ta radio que quand tu veux "aller à gauche" il faut qu'elle bouge dans le sens opposé à ce qu'elle fait en temps "normal" et tout ça en H1 ...
on est sur HC3X, donc H1... zéro mixage...

Bonjour à tous.
Réglages OK avec + 30 de décalage virtuel. Un petit tour à la coupe Vario à Narbonne et un super accueil de William et tous les participants. Les réglages dépendent de beaucoup de chose car je vois que chacun à ses propres paramètres. Pour les pieds de pales en bord de fuite pas de soucis c'est bien une caractéristique de la tête Bendix.
Voilà.

Slt, il ne vol pas encore, le montage n'est pas fini
Rotation mécanique = 35° + les 10° font 45°, comme c'est un H4 90°avec un plateau de 45°de décalage .. donc 45 + 35 + 10 nous offre un beau 90°

Voilà ce que ça donne visuellement ..

Bonsoir à tous

En utilisant HC3X ou non d'ailleurs car mes maquettes n'ont pas d'assistances sauf une,je n'ai pas du tous cet aspect ,mes renvois sont parfaitement perpendiculaires surtout dans l'intérêt de ne pas subir un desserrage du blocage de plateau en vol et aussi pour le visuel ,en utilisant ce principe à mes débuts (décalage mécanique) qui fonctionne parfaitement bien je précise ,mais ayant subit un jour le desserrage en vol du blocage du plateau, l'appareil à pris de l'altitude pour en final arriver en station avec le manche du collectif à zéro heureusement pour moi,une descente bien compliquée et en plus un pilotage hyper tendus due au effets pervers du fait que le décalage n'était plus bon ,depuis j'utilise uniquement le décalage virtuel ,j'avoue ne pas saisir l'intérêt d'un tel montage surtout avec les possibilités attribués au décalage virtuel de l 'HC3X ou de la plupart des radio actuelles, mais peut être ai-je raté une étape ,enfin l'essentiel est que ca vol .

bons vols à tous
gégé

Bonjour
Je viens de monter un HC3Xtrem sur 1 x Schweiter300 vario , tout paraissait simple mais les
premiers essais en vols ne furent pas concluant.
J'ai une tête tripale vario, plateau H3 120 degrés ( 2 servos a l'avant, 1 a l’arrière )
décalage de -45 sur le module, quand la pale est dans l'axe de la poutre de queue
elle ne bouge quasiment pas ou très légèrement si l'on va de buté avant- arriere et
idem pour le latéral quand la pale est a 90 degrés de la poutre de queue .
Lors de l'essai de stationnaire, la machine partait sur la queue quand on mettait
du latéral.
Quand je met du longitudinal avant, le plateau part vers l'avant et s'incline a droite
( les pales tournent a gauche ) et le plateau part vers l’arrière et sur la gauche quand on mets du longitudinal arrière .
La machine a volé avec un autre propriétaire et une radio multiplex au lieu de futaba
si vous avez une idée ?
Merci et bon dimanche
Olivier

Slt Olivier,

J'imagine que le coup de fils de Whillem hier était pour ta machine.
Il faut que tu fasses quelques photos. Dans la manip que tu as expliqué il ne faut aucune modification d'incidence de la pale.
As tu reconfiguré l'HC3X avec le PC et ta radio ?

JF

bonsoir JF,
Oui on a essayé cela hier mais assez casse gueule donc retour maison !!
Oui on a tout reinitialiser avec la futaba t12 et le pc et pour nous tout est ok
Je vois que par contre ma pale bouge toujours un peu , je trouve pas vraiment
de position ou elle ne bouge pas, je suis decalé de +45 et je vois que souvent les personnes
on un decalote de 25-30 en tripale alors ???
Voila quelques photos, je ne sais pas si ca te parle !!
Merci de ton aide
Olivier

Voila les impression ecran du module

voila les reglages du HC3X

suite

Quand tu as réglé la rotation virtuelle sur le PC, est-ce qu'à chaque modification de la valeur que tu as faite tu as validé sur "Écrire" pour voir l'effet que ça avait sur le plateau cyclique ??

jf
Oui mais je vois pas de grosse différence entre 30 et 45, je vais réessayer de refaire ce reglage, peut etre que 45 c'est trop !
A+

Si tu n'as pas vu de modification entre 30 et 45° c'est qu'il y a eu un problème, comme tu le dis le mieux est de refaire le réglage.

JF

Oui JF je viens de refaire le réglage et -38-39 m'a l'air mieux que -45, c’était peut être cela qui posait problème. si quelqu'un a une autre idée.....
Merci et bonne soirée à tous
Olivier

Salut Olivier,
comme dit plus haut dans ce post, en tripale, tes commandes de pied de pales sont au milieu des deux pales, donc en avance de 60 ° (360/3 = 120 120 /2=60 ) donc l'avance sur ton module doit etre paramétrée à env 30°pour avoir les 90° de précession.
le fait que ton plateau baisse en avant et à droite sur un ordre longitudinal avant est ok mais celà dépends du "combien" en avant et "combien" à droite ....
à suivre... mais tu n'es surement pas loin du but ...
OLivier

bonjour
Merci a vous 2, je vous tiens au courant, bonne semaine !
Olivier

Bonjour Lama88,
ton soucis vient bien du décalage vituel. -45° n'est pas bon, + 30° doit être mieux.
J'ai eu le même soucis avec mon alouette, elle partait sur le coté avec -45°.
Si tu as la pale qui bouge un peu en étant le long du tube de queue réduit un peu les débattements.
Ensuite décollage tout doucement et c'est super.

bonjour Eric,
le bon point serait vers -38 , par contre ton module est configuré en mode acro ou sur dia sup à 1.80m ???
Je suis en mode acro mais le Schweitzer faisant 1.68m j'ai envie de mettre la config sup à 1.80m qui doit être plus douce je pense.
Pour ce qui est du debattement je suis a 50% sur le lateral et sur le longitudinal, tu en penses quoi ?
Merci
Olivier

Bonjour Olivier,

Il n'y a pas de "bon" point, il n'y a qu'une "fourchette" de réglage car cela dépend de l'orientation de l'entraineur du plateau cyclique par rapport à la verticale de la rotule du pied de pale.

JF

bonsoir JF,
je voulais dire bon réglage du module pour que la pale ne bouge plus .
Tu en penses quoi du mode acro ou dia sup à 1.80m ?
et du débattement de 50 % ?
Merci

Oui, j'ai bien compris Olivier, mais si tu décales ton entraineur de 10° tu te retrouves à avoir besoin d'un décalage à 40°. Si tu le cales parfaitement, tu auras besoin de 30°, comme l'a expliqué Siliki (un autre Olivier ...).
Concernant les modes de réglage, je ne pourrais pas t'orienter, le mieux est d'essayer pour se rendre compte.
Prudence quand même avec les débattements, tout cela s'essaie car il faut être sûr d'avoir suffisamment d'autorité au cyclique au cas où ....

JF

bonjour à vous tous,
Le Schweitzer vole correctement avec le décalage à -38 au lieu de -45
Très facile et stable.
Par contre je suis apssé en mode rotor sup à 1.80m et j'ai 45 % de debattement
en lateral et longitudinal.
Merci à JF, Eric, X-clone et Olivier pour leur aides dans ce moment de doute
A bientôt, bons vols a tous
Olivier

Bonjour à tous,
mes réglage sont ok (c'est cool). Pour l'alimentation j'ai 2 accus NIMH en 4.8v avec un Y branché sur le module directement mais l'autonomie est plus que moyenne.
Sous conseil je pense passer en 2 x 6 v 2500 NIMH avec une connexion directe sur le module : un accus sur la prise de prog et l'autre avec un Y sur la prise anticouple. Est-ce que je vais gagner en autonomie ?