Et un de plus - 3D-H Turnigy

[HORNEX]

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C'est ici

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... source=EDM

A+

HX

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rafa

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Salut

Encore une copie. Il ressemble au BeastX

[freddo17]

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[fredlime]

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Bonjour

Pas de Sbus visiblement ?
Certainement la cause sur la demande du numéro de série (obligatoire) de la dernière mise à jour Firmware, sur la version originale.

Fred

[Otatiaro]

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Hello,

Pour ceux qui veulent mon point de vue (les autres, le bouton "back" est au haut à gauche ) ...

Copier du hardware c'est très facile, on prend un bouzin, on déssoude tous les composants, on mesure chaque composant séparément, on délamine le PCB pour avoir le routage, et basta. Y'a des boites (même en france pour le délaminage de PCB) qui font ca très bien pour pas cher.

Par contre copier du soft, c'est devenu de plus en plus difficile, parce que les constructeurs de chips savent que c'est un critère de plus en plus important, et que les développeurs passent du temps à protéger leur sytème (4 mois de développement juste pour ca sur le BRAIN, au bas mot).

Donc ce que les chinois font, c'est qu'ils copient exactement le hardware, et pondent un firmware bricolé à la va vite ... et s'assurent des ventes parce que les gens pensent que c'est un clone et qu'ils vont retrouver les performances de l'original.

Je sais à peu près combien ca coute de produire un module flybarless ... et pour le vendre à 50$ tout en faisant de la marge, ca doit etre assemblé très rapidement, sans vérification, sans tests post prod, etc.

Sans compter que tous les BeastX qui ne sont pas acheté parce que la copie est moins chère, c'est de l'argent en moins pour Freakware, donc de l'argent en moins pour développer de nouvelles mises à jour et/ou de nouveaux produits.

Moi ce que j'en dis, c'est qu'acheter moins cher, c'est presque à 100% payer plus au final.

Thomas.

PS : si on avait pas autant de taxes à payer, on pourrait vendre nettement moins cher ... les chinois ne payent aucune taxe, sans compter le cout de la mains d'oeuvre (envie de faire bosser des mineurs pour 5€ le mois ?).

[rafa]

rafa

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Salut

Tout à fait d'acc avec toi Thomas.
Même si le prix est attractif je ne monterai pas un truc comme ça sur mes hélicos. Sauf sur du HK

[mat081278]

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Tain c horrible quand même toutes ces copies.
Certe pour le consommateur c'est attirant, mais c'est vraiment horrible quand même quand on y pense.

Même si j'en ai moi même profité en installant pas mal de copies de YGE, je pense que je ne le ferai plus.
C'est tout simplement du vol.

[mat081278]

mat081278

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En fouillant un peu, ils ont bien copié la v3 du beastX.

http://www.ebay.fr/itm/New-Hobbyzone-TG ... 490wt_1140

Même la doc c un copié collé.
Gestion du SBUS et tout qui va bien avec les dernières versions du Beast.

Ils sont vraiment fou ces chinois, et bientôt les AirBus.
Sinon faut rien dire.

[helitoftere]

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Je ne pense pas qu'il faille cracher à ce point sur les produits chinois car qui fournit la majorité des composants électroniques et produisent une grosse partie de l'assemblage ?

Les chinois et coréens.

Exemple iPhone est principalement coréen car ce sont eux qui fournissent les composants à Apple.

J'ai des gyro flybarless tarot sur mes machines et je trouve que ça fonctionne très bien.

Je pense qu'il en faut pour toutes les bourses et ça fait partie de la loi de la concurrence.

Si certains peuvent faire moins cher avec une qualité très satisfaisante, croyez vous qu'ils se priveront ?

C'est bien ce que cherchent à faire TOUS les fabricants.
Avoir les composants, la main d'oeuvre et la production aux prix les moins cher.

Un comparatif serait bon avant de dire que ça sera forcément de la daube parce que c'est une copie.


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[BertrandR]

BertrandR

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Je ne suis pas d'accord sur ton principe de concurrence.
La concurrence est saine tant que tu ne copies pas l'autre, mais que tu cherches à faire un produit moins cher et/ou plus performant.
Imagine toi seulement fabriquer un produit! Cela t'a pris des jours, des mois, des années.
Tu as découvert, mis au point un nouveau concept, etc...
Et peu de temps après la commercialisation, tu espères récupérer un peu les fruits de ton travail, de ta création, et on te sort une copie faite dans un pays à bas coup avec un prix 3 fois inférieur.
Tu fais quoi? tu mets la clé sous la porte, on te paie les assedics et on attend que les pays à bas cout nous rachète...
Donc, au bilan, on perd tout et l'on se tire une balle dans le pied!

Donc, la création chinoise, oui, la copie, non.

[Fredoc]

Fredoc

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Si tu as travaillé si longtemps pour développer ton propre produits et que tu es ton propre patron, pas d'assedics ! Rien, naqash, walou.

[freddo17]

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Salut,

les copies prennent de l'ampleur en effet.

Est il possible de savoir où le BeastX est produit exactement, Europe ou Orient, qui le fabrique ?

Scotchant le tarif du TGZ 380, si les perfos sont au rendez vous également, le choix peut s'avérer très compliqué voire à contrario très simple suivant l'état du portefeuille de l'intéressé !

Tant que la machine se comporte bien en vol, c'est cool, il est vrai que certains modules low cost se comportent bien tout de même, on a un ZYX-S au club sur un 450, un 3GX idem et un autre 450 en ZYX tout court, ma foi ça marche nickel jusqu'à présent, les proprios sont heureux avec.

Cette multitude de choix devient compliqué .

Merci pour l'info.

FRED

[helitoftere]

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[jfcance]

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PONTCHATEAU

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Slt,
Helitoftere, tu ne peux écrire et même penser cela que si "l'entreprise" n'a pas encore fait partie de ton parcours professionnel. Je ne développerai pas ici ma position sur ce sujet mais je reste persuadé que tu ne t'es jamais heurté à ces problèmes.

+1 pour l'avis de Bertrand et de Fredoc.

[mguw]

mguw

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lacroix-falgarde

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[helitoftere]

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verdun 55100

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En effet je ne suis pas dans le cas ou j'ai créé, développé et commercialisé un produit.
Comme beaucoup d'entre nous sur le forum.

J'ai essayé de dire que les copies font de plus en plus partie de notre vie mais que ce n'est pas pour cela que c'est obligatoirement de la daube comme ça a été dit sans avoir pu le vérifier.

Je comprends que ça puisse énerver la personne qui se fait copier.
Malheureusement, et dans ce domaine ça sera très difficile d'y échapper, la copie ne s'arrêtera pas de si tôt.


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[burnsbrother]

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loire(42)

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coluche a dit : il suffirait que les gens n'achètent plus, pour que ça ne se fabrique plus

quelque chose dans le genre

[freddo17]

freddo17

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Merci pour l'info Marcel.

Pas mal de copie d'hélicos également, comme les CopterX, Tarot, ALZRC et bien d'autres encore, et ça se vend en France sans trop de problème, même par des enseignes reconnues.
Il y en aura bien d'autres encore, c'est inévitable.

A+FRED

[Otatiaro]

Otatiaro

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Hello,

@mat : avoir le même manuel ne signifie pas que le firmware à été copié. Se baser sur un manuel pour faire un firmware est beaucoup plus simple que de partir de zero, et ca renforce l'idée que c'est une copie logicielle et qu'on aurait les mêmes performances (j'en doute).

@helitoftère : fervent défenseur de l'open source ?
Les brevets sont tombés completement en désuétude ... seule les grosse boites (apple, samsung, etc) se livrent une guerre des brevets sur des concepts qu'ils ne devraient pas avoir le droit de breveter si on respecte la loi ... bref. Pour les gens normaux, poser un brevet c'est l'assurance de se faire copier illico, puisque quand on pose un brevet, il faut faire un dossier complet ... dossier qui devient disponible à tous (pour vérifier qu'un truc est déjà breveté ou pas) ... et disponible aussi au chinois, qui eux n'en n'ont rien a branler (désolé y'a pas d'autre mot) de la loi, même internationale. Le meilleur moyen de protéger un concept c'est de ne surtout pas poser de brevet (y'a pas de brevet sur le BRAIN par exemple).
Je ne suis pas contre la concurrence des chinois, quand ils sortent des produits de leur cru, soit, c'est de la concurrence, c'est positif, ca oblige a se défoncer pour garder les meilleures places.
Par contre y'a deux trucs :
- la copie : quand tu as passé plus de 2 ans de ta vie à bosser 12h par jour sur un projet, et que tu esperes être payé sur les royalties, voir ton produit copié et vendu 3 fois moins cher, t'as juste envie de te foutre en l'air. La R&D, le conception, la maintenance, les mises à jour, les tests en production, etc, ca coute de l'argent (on a fait des dizaines de prototypes pour le BRAIN, et un proto ca coute très cher), et cet argent tu es obligé de l'amortir sur le prix du produit. Une copie chinoise n'a subit aucun de ces frais, donc c'est déjà deloyal, c'est du vol d'ailleurs (de propriété intellectuelle).
- les taxes : quand tu achètes un produit MSH par exemple, MSH a payé sa TVA, le revendeur aussi, tout le monde paye ses charges, ses taxes, ses impots. Pour un produit vendu 200€, plus de la moitié va revenir dans la poche des gouvernements européens (sans compter que le consommateur, sur ses 200€ qu'il a dans sa poche, y'a déjà eu des charges patronales, des charges sociales, des impots, etc de payés pour). Idem pour les frais de port.
Quand tu achetes un produit chinois, les frais de port coutent de l'argent à la France (accords internationaux, et comme le chine met des prix dérisoires pour l'export, la France est obligée de bosser pour rien), tu ne payeras pas la douane (tu t'es arrangé pour, voir les chinois ont menti pour toi sur la facture), donc pas de TVA, l'entreprise qui a produit n'a rien payé en impots et taxes, etc, etc.
Mieux encore, je bosse sur un autre projet (d'un truc très a la mode en ce moment) avec une autre boite ... au départ cette boite a fait concevoir et produire son produit par des chinois. Bon outre le fait qu'au bout de 2 semaines plus aucune ne marchait, j'ai du en disséquer quelques-unes pour faire une analyse de l'existant, et le résultat est consternant ... aucune protection sur la batterie LiPo (pour un produit qu'on met à la bouche, ca fout les boules, non ?), soudure au plomb partout (encore une fois, un produit qu'on met à la bouche, dites bonjour au saturnisme ...), etc. Et c'est le cas pour TOUS les autres produits concurrents du marché ... et personne ne fait rien (enfin si, le gouvernement à lancé une enquete de sante).
Le client veut un nouveau modèle qu'il ferait construire en france ... oui sauf que pour un produit francais, on doit respecter les normes en vigueur, donc protection efficace sur la batterie, soudure sans plomb, RoHS, etc, etc. Bah tout ca ca coute de l'argent, autant en conception qu'en production.

Tu veux un autre exemple concret ?

Le module bluetooth pour le BRAIN, pourquoi on en vend pas à ton avis ? On fait le cable pour le module CRIUS BT ... sauf que ce module, à ma connaissance (et je me suis un peu renseigné ...) n'est pas RoHS, utilise probablement du plomb pour la soudure, n'a pas de certification FCC (obligatoire pour tout ce qui est sans fil, et il ne risque pas de l'avoir), pas de CE, et j'ai toute une liste de critères qui font que ca ne devrait pas être vendu en France, ni en Europe, ni aux US.

Seulement on le trouve partout, pour un prix dérisoire, si nous on devait faire un module BT, ca couterait nettement plus cher pour respecter tout ca et on nous traiterait de voleurs.
Bilan on préfère ne pas en vendre ... c'est de la marge en moins, donc de l'investissement en moins dans les évolutions ou les nouveaux produits.

Donc la concurrence oui, je suis 100% pour (d'ailleurs c'est pour ca que ca me pète les burnes cet histoire de clone de BeastX ... si ca doit faire du tord à Freakware quelque part ca fait du tord à tout le monde), mais sur les mêmes bases, là faut bien voir qu'on part avec des handicaps énormes par rapport aux chinois, et qu'on tient quand même les premières places, c'est la preuve s'il en fallait qu'on a encore quelques années avant que, sans ses avantages déloyaux, ils viennent marcher sur nos plates-bandes.

Thomas.

[rafa]

rafa

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Salut

+1 avec toi Thomas

[mat081278]

mat081278

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Putain une ecig avec un gyro dedans, ça va donner .
Ok je sors.

[NoX]

NoX

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Merveilleux le discour sur le code propriétaire... et heuresement qu'il existe des licences libres (BSD, GPL...) et des gens motivés pour particpier à un projet IT gratuitement ou apporter une aide X ou Y sans reclamer tout le temps une contrepartie financière.

[NoX]

NoX

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Ca existe encore le code propriétaire en 2013

A quand le premier module FBL en open-source ou tout le monde propose ses patchs et ajoute ses features

[eneite]

eneite

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Ça fait combien de temps que le beastx est sur le marché ? 3 ans ?
Combien de temps faut-il pour que ce genre de produit arrive à bout de souffle ?
N'est pas le moment de signer un partenariat avec des copieurs chinois,
et ainsi, toucher des royalties sur un produit qui ne se vendait plus comme au premiers jour ?

[BertrandR]

BertrandR

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"Signer un partenariat avec des copieurs chinois..."
Cette phrase me laisse vraiment perplexe!

[Fredoc]

Fredoc

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[freddo17]

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Salut,

Et ça a donné quoi au final ce 3Digi pour ceux qui comprennent la langue de là-bas ?

Merci.

FRED

[helitoftere]

helitoftere

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verdun 55100

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C'est un peu ce que je dis.

Je te comprends qu'en effet dés la première année si on sort un produit et qu'il est aussitôt copié c'est plus que rageant.

Mais au delà d'un certain nombre d'année on peut quand même s'y attendre et avoir pensé dès le début à ce que l'on fera déjà de nouveau au moment ou ça arrivera, ou un peu avant.

Pourquoi ALIGN innove sans arrêt en sortant toujours une modification de leurs modèles existants !?

S'ils s'étaient reposés sur leur Trex 450 SE ( pour ne pas trop remontrer dans le temps et garder un modèle connu ) ils n'en vendraient plus du tout je pense avec toutes les marques qui le copient et le vendent à des tarifs ahurissants style Hobbyking O_o $30 le kit


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[Fredoc]

Fredoc

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[Otatiaro]

Otatiaro

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Hello,

Le jour ou on aura des modules FBL open source sur les terrains, j'irais voler avec un casque ...

Sinon je doute que Freakware ait "signé avec un copieur chinois" ... ils n'ont toujours pas - officiellement - annoncé de successeur au BeastX, donc ca serait se tirer une balle dans le pied. Et pour le prix que vendent les chinois, y'a pas de place pour des royalties (les chinois font dans la quantité à tout prix, jamais dans la qualité pour ce genre de produits, donc marge réduite).

3/4 ans c'est à peu près la durée de vie de ce genre de produit high tech. Après sortir un nouveau modèle tous les 6 mois, c'est pas de l'innovation, c'est du consumérisme à la Apple (suffit de regarder la liste des améliorations d'un iPhone au suivant, ca tient sur un timbre poste, mais si tu veux le modèle à la mode, faut cracher tes thunes).

Thomas.

[Fredoc]

Fredoc

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Bon, on est un peu hors sujet mais le open source existe bien avec les quad Multi Wii et autres. Et à prioris ca fonctionne.

C'est pas plus dangereux je pense qu'un hélico mal monté avec les vis qui se barrent sans prévenir.

En tous cas l'idée du casque est déjà une bonne idée de nos jours

Fred.

[freddo17]

freddo17

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Merci Fredoc pour ce lien, c'est toujours intéressant pour la culture G, je ne connaissais pas ce module.

A+FRED

[speedpred]

speedpred

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[uvasheka]

uvasheka

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[helitoftere]

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[Jakou31]

Jakou31

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Toulouse

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MORT DE RIRE ! le "FU-BAR v5.3.4"

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... ystem.html

Accepte les prises satelite et prise USB pour update software/reglages

Vu tout les points d'exclamation dans la description , il doit étre terrible !

[freddo17]

freddo17

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Salut,

Le nom de celui ci est un poil étrange en effet, mais bon si c'est capable de fonctionner correctement sur une machine qui ne verra jamais de 3D de sa vie, pourquoi pas, je parle des modules FBL low cost en général ?

--> Tant que ce n'est pas la grosse prise de tête pour régler le bestiau ?

Si je prends le cas du ZYX, les pilotes qui l'utilisent au club sont plutôt satisfaits de son fonctionnement jusqu'à présent, et pourtant ça doit bien être une copie d'un module parmi tant d'autres.
A contrario, il n'est pas rare de voir des utilisateurs galérer avec des modules bien plus chers et pourtant estampillés "original", et qui finissent par ne plus l'utiliser car ils n'y trouvent pas leur compte dans le fonctionnement en vol, ni dans le réglage parfait.

Ce n'est pas chose facile de choisir vis à vis du nombre de modules FBL fleurissants sur le marché actuel, certains opteront directement pour le low cost, c'est ainsi.

A+FRED

[juliencoste2]

juliencoste2

P'tit nouveau

 

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J ai commande cette copie de beast x et l ai mise sur min protos, il marche aussi bien que mes 4 beastx!!! Je suis surpris!

Les meme reglages, les Memes reaction!

[helitoftere]

helitoftere

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verdun 55100

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Vraiment intéressant à savoir.

Je tenterai bien une comparaison avec le ZYX.


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[juliencoste2]

juliencoste2

P'tit nouveau

 

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J ai eu aussi le zyx mais il faut me pc...c est moins simple et moins efficace je trouve que le beastx, mais le hk 3d, c est exactement le meme que le beastx....a 50 euro fdp inclu......

[helitoftere]

helitoftere

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verdun 55100

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Pas besoin à tout prix de PC pour le ZYX.
Pour être plus précis, j'ai le ZYX-S.

Avec le Bluetooth et un smart phone ça fonctionne très bien aussi

Au final les deux sont au même prix.


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[jack]

jack

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dijon 21

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Salut ,

C est bien , il faut continuer à donner votre argent au petits tongs de chez hk !

Pour ma part les clients qui arrivent au magasin avec de la merde pareille repartent direct avec leurs daubes sans conseils et sans aide !

Ils tuent le marché français et seront les premiers à se plaindre le jour ou il n y aura plus de revendeurs en france !

@+

[ducatimoto]

ducatimoto

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salut Jack
n'est ce pas dommage d'accueillir de la sorte les gens ,qui certes ont acheté en chine, mais qui font tout de même la démarche de venir vous voir...?
il y a peut être de nouveaux clients à conquérir?

[Otatiaro]

Otatiaro

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Inscrit le: 02 Déc 2009, 13:11

Metz

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Salut,

De nouveaux clients à qui tu ne vendras rien ("t'es un voleur, t'es beaucoup plus cher que les chinois !") mais qui n'hésiteront pas a venir t'emmerder jour et nuit parce que leur bouse ne marche pas.

Et si jamais tu leur propose de facturer ton temps (normal, vu que tu ne leur à rien vendu), pareil, t'es un voleur.

Ils achètent du chinois, ils n'ont qu'a demander conseil aux chinois, qu'on rigole.



Ce qui est génial c'est que "la masse" c'est déjà fait baisé par le passé de la même facon, et elle retourne dedans tête la première. Quand Ikea est arrivé, ils ont cassé les prix, jusqu'a tuer tous les concurrents directs. Maintenant ne reste plus que Ikea et les vendeurs de meuble "haut de gamme". Ikea a remonté ses prix, déminué sa qualité (faut faire du chiffre ...), et qu'est-ce qu'on peut dire ? Ben rien ...

Idem avec les supermarchés (encore que la tendance s'inverse progressivement, très lentement). Et des exemple comme ca y'en a des dizaines.

Là vous faites pareil, chinois chinois chinois, alors qu'ils copient à bas prix et très basse qualité (vous avez seulement un idée du cout de la R&D sur un produit comme ca ???? vous considérez donc que les 3 années de ma vie passées à bosser sur le BRAIN, y compris la première année ou j'ai bossé EN PLUS de mon emploi la journée, ne vaut rien ... si c'est le cas je préfère être clair, je vous emm**de, et bien profond) et quand les chinois auront tué vbar, freakware et les autres (moi aussi, par la même occasion), qu'il n'y aura plus de concurrence et qu'ils vous vendront le ZYX à 200€, là vous serez les premiers a venir vous plaindre que les entrepreneurs en France sont des mauvais, qu'ils ne foutent rien, etc (bien évidemment sans jamais avoir les cou**les de vous lancer vous-même ...).

Ou alors on vous fait bosser pour des salaires de chinois, comme ca on sera concurrentiels (bien sur dans cette hypothèse vous n'aurez plus les moyens d'acheter un hélico, ca va de soi). Et on fait travailler la poste à perte (faut exporter pas cher), donc c'est du budget pris sur l'éducation de vos enfants, vos vacances, vos loisirs.

Bref, profitez-en bien, dans 10 ans, le tiers monde, c'est nous (moi je serais parti bien avant) !

Thomas.

[juliencoste2]

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Pour ma part, c est un vaste sujet, et malheureusement le loi du marche...

Dans le dept 66, les vendeurs n ont jamais en stock, attendent leurs prochaine commande pour rajouter ce que l,on a besoin...bref mini 15 jours de delais! Venu de chine, moitie prix e livre en 10 jours....apres quand je prend pour ex ce module, ou encore des accus, des pales carbonnes, des servos, etc....il y a pas photo, au moins moitie prix,
Ce loisir est honnereux, et je pense que sans ce moyen avec la chine, beaucoup ne pourraient pas faire du modelisme.

Quand aux petit chinois, c est triste, mais ce que les revendeurs francais vendent...c est aussi fait de la meme sorte en chine, mais avec des taxes, des marges, bien sur dues aux charges en france!!!

Moi je vois maintenantvmon interet, et marre dece pseudo patriotisme, pourtant, j ai donne....avec les voutures, etc, on prend des renault, etvfinalement fabriquees au maroc....

[ducatimoto]

ducatimoto

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salut Thomas
en préambule, saches que j'ai 3 brain (X5,miniP et voodoo) et un tags (T700N)
il me semble que c'est quand même dans l'air du temps de mettre en avant le service, l'innovation, l'accueil,le sav...le drapeau national...
il est évident pour que vous tous cela doit etre dur mais je ne vois pas ce qu'il y a à gagner avec une telle attitude à part catalyser le phénomène...
au club, un type avait un module niak et il m'a demandé conseil pour le régler...
on a regardé, on s'est bien pris la tête pour arriver à rien...
le we suivant il volait en brain...
bon apres moi je trouve seulement que c'est dommage mais c'est votre affaire...

[Otatiaro]

Otatiaro

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Inscrit le: 02 Déc 2009, 13:11

Metz

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Hello,

Tu m'expliques ou tu trouves un Vbar ou un BeastX chez les chinois à moitié prix ?

Pas la peine de chercher ... la réponse c'est qu'il n'y en a pas. Il y a des clones, mais à ma connaissance (ou alors j'ai loupé un épisode) quand on achète un clone, on ne paye pas la R&D, on ne paye pas l'investissement, on ne paye pas la maintenance, on ne paye pas (et d'ailleurs on a pas ...) le SAV, etc.

Tu crois que les chinois font moins de marge sur un clone que nous sur un produit original ? Faudrait ouvrir les yeux, quand ils te vendent un produit à 50$ ca leur a probablement couté moins de 10$ à produire. Donc ils gagnent grosso modo autant sur chaque clone vendu que le fabriquant original quand il vend le produit qu'il a concu.

Mais sans risque, sans investissement ...

Perso je bosse avec MSH, et tu peux vérifier, MSH c'est pas du chinois rebadgé, c'est concu et fabriqué autour de nous, et pourtant a qualité équivalente c'est pas 2x plus cher que du chinois (enfin si les chinois avaient une qualité équivalente ...).

Il est certain que je ne cautionne pas du tout les magasins qui se contentent de revendre du pur chinois, à peine rebadgé, avec 1000% de marge, et qui ne font que ca (j'en connais ...). Mais pour les autres, s'ils ont de plus en plus de mal a avoir du stock, c'est surtout parce qu'ils ne font plus assez de chiffre pour ca, pourquoi ? parce que les clients viennent les voir avec des bouses achetées en chine.

D'ailleurs quand on me dit que c'est une aubaine pour les débutants ou ceux qui n'ont pas trop les moyens, ca me donne juste envie de hurler ... sans même parler de sécurité (et dieu sait qu'il y aurait à dire !) combien s'achètent un hélico chez les chinois, soit disant RTF, et se retrouve avec un machin monté n'importe comment, sans aide, sans manuel, sans conseils, finssent très rapidement par le casser (environ 3s) et abandonne le modélisme en disant qu'on est tous des cons ?

Ne soyons pas hypocrites, moi aussi je commande chez HK ... ma dernière commande ? Des fils, de la gaine thermo, et des connecteurs. Oui, ce genre de produit dont on sait effectivement que quand on l'achète en france, c'est le même ... sauf que je sais reconnaitre un fil ou un connecteur de qualité (d'ailleurs je les teste avant), ce n'est pas le cas d'un débutant. C'est pas demain la veille qu'on me verra acheter un HK450 chez les chinois ...

Tous ceux qui ont été bossé avec les chinois pourront te le dire ... ils sont capables du pire comme du meilleur. Bien coachés, surveillés, avec un cahier des charges de 3000 pages, ils sont capables de faire des trucs supers pour pas trop cher (mais pas 50% du prix non plus ...). Par contre laissés à eux mêmes, c'est la pire qualité qu'il puisse exister sur la planète. Donc un connecteur chinois, c'est pas un connecteur chinois (d'ailleurs souvent ceux qu'ils vendent en direct, c'est ceux que les clients industriels n'ont pas voulu).

Thomas.

PS : après on va arreter là, je pourrais te donner des centaines d'arguments tous plus convaincants, tu continuerais d'acheter chez les chinois. Je perd mon temps.

[juliencoste2]

juliencoste2

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Pour en revrnir au module, pas de soucis, j ai encore fait 6 accus son mon protos hier, et impec, exactement le meme que beast x.

Vous pouvez y allez, que du bon, au clus, un autre gas l a monte sur un trex nitro et aussi impec

[jack]

jack

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dijon 21

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Re ,

Thomas a tout dit !

@+

[juliencoste2]

juliencoste2

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Mais sans essayer!,, nous sommes 2 a etre ravis, pourtant utilisateurs beastx!